kover98.ru

Как из зеркала сделать стек

Как из зеркала сделать стек 614

Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Обработка и резка стекла, зеркал > Удаление амальгамы с зеркала

PDA

Просмотр полной версии : Удаление амальгамы с зеркала

Страницы : [1] 2

GLASSRULER

22.03.2009, 15:33

Предлагаю принять участие в обсуждении способов удаления амальгамы с зеркала.

ANMitin

22.03.2009, 20:32

удаления амальгамы с зеркала.
А зачем это делать? если удалить амальгаму с зеркала то получиться обычное стекло!

GLASSRULER

22.03.2009, 21:09

Вот именно. Только вся фишка в том, чтобы удалить через трафарет и не пескоструем, чтобы стекло оставалось гладким а границы рисунка чёткие.

steklomaster

23.03.2009, 09:26

Удалить теоретически можно, соскоблив краску обычным канцелярским ножом и сняв саму амальгаму растворителем, но чтобы по трафарету - это наверное нереально. Если кто придумает способ - просто гений.

p_vasgen

23.03.2009, 10:17

скотч в два слоя как трафарет, потом смывка старой краски и трущие губки - море терпения, ацетоном остатки амальгамы- дерзайте...

steklomaster

23.03.2009, 13:29

скотч в два слоя как трафарет
А как вырезать трафарет из скотча? Или имеете в виду только полоски? Что-то не сложное можно конечно ножом попробовать порезать, но аккуратно ли получится?
И вообще, автор темы, к вам обращаюсь. Темка-то появилась наверняка не просто так. Видели где-то подобные работы? Можете показать?

p_vasgen

23.03.2009, 16:08

резать только руками, скотч потому что оракал разъедается и сползает, сразу край неровный, свои работы как в объекте сфотографируют выложу

GLASSRULER

24.03.2009, 11:32

Темка-то появилась наверняка не просто так. Видели где-то подобные работы? Можете показать?
Не просто так. Заказали рамку для монитора, чтобы по периметру зеркало, а внутри прозрачное стекло. Сначала идея была сдуть песком по трафарету и отполировать кислотой, но стекло после полировки прозрачное, но не гладкое, сквозь него изображение расплывается. Был вариант склеить из кусков стекла и зеркальной рамки молекулярным клеем, но там свои сложности. Появилась идея стравить только амальгаму. На одном из форумов прочитал, что в современных зеркалах амальгама алюминиевая и для её удаления подходят многие доступные кислоты или щелочи: аккумуляторная серная кислота, уксусная эссенция, сода, "крот" для чистки унитазов и др.
В итоге от затеи отказались. Так что фоток нет.

ANMitin

29.03.2009, 00:09

Я тут немного экспериментировал с во становлением амальгамы и мне необходимо было стереть амальгаму, и вот тут произошел неожиданный поворот, что бы стереть амальгаму я использовал обычную шкурку, стер и получил царапины но потом попробовал шкурку самую мелкую (р1000) и получилось голое стекло с небольшими царапинами которые убираются пастой гоя вот как вариант!
http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mitinshurik.2/0_21076_88e1b4b0_XL.jpg

master2362

29.03.2009, 20:42

задачька не простая хотя и не очень сложная. Тут самое главное найти маску которая не боится химии, пленки не годятся значит надо искать в битумных или восковых мастиках они совершено не боятся не кислот не щелочей тоесть можно пользовать смывку старой краски и ортофосфарную кислоту что легко снимет амольгаму и защитный слой при этом не повредив стекло. С оснавным разобрались теперь как нанести рисунок просто технологичьно и дешево??????????

Petrovich

29.03.2009, 20:51

master2362,действительно интересное предположение.Если подходящая мастика восковая найдена,то можно пойти от обратного: сделав трафарет из оракала и наклеяв его на стекло -наносим мастику на назащищённые участки снимаем оракал и травим кислотой незащищённые участки.Только получается трафарет надо делать наоборот :в пескоструе мы удаляем те участки которые надо обработать и это будет отпескоструенный рисунок ,а здесь надо удалять те участки плёнки которые ненадо обрабатывать -в последствии на эти участки мажем мастику,потом когда мастика уже нанесена снимаем уже плёнку с нашего рисунка и эти участки обрабатываем кислотой -это и будет наш прозрачный рисунок. Единственное что всё это теоретически,а что будет на практике :вобщем надо пробовать

master2362

29.03.2009, 21:01

Клас на этом форуме не разучились думатьTHUMBS_UPа по поваду не опробавано то эт вы зря опробавоно лет 5 назад прав оракал приходилось в ручьную резать и ещо маленькое дополнение к вашей мысли рисунок надо наклеивать полностью потом мазать пленку маслом машиным подсушить капельку а после вынимать не нужные детали и после этой операции надо ток приступать к нанесению мастики желательно пульвером ну а дальше как вы писали

p_vasgen

31.03.2009, 09:23

как описывал, так и сделано

Argentum

11.04.2009, 18:19

Предлагаю принять участие в обсуждении способов удаления амальгамы с зеркала.
Не понимаю, зачем удалять амальгаму (процесс не стоит выделки и царапины и не ровные края). Есть предложение пойти " ОТ ПРОТИВНОГО". Не удаёться снять амальгамму, давайте её нанесём! Рецепт по изготовлению зеркала не так уж и сложен (и технически и финансово). В пределах месяца я собираюсь опробовать этот способ. По итогам, опубликую результаты, даже если они будут отрицательными.YES Кого заинтересовала эта идея обращайтесь!

LEVAK

12.04.2009, 01:35

Недавно видел зеркало,у него по краям 70мм амальгама с еффектом старения и вся как бы в паутине с золотистым оттенком.Кто-нибудь в курсе как это делают?WALL

GLASSRULER

18.04.2009, 23:46

Недавно видел зеркало,у него по краям 70мм амальгама с еффектом старения и вся как бы в паутине с золотистым оттенком.Кто-нибудь в курсе как это делают?WALL
Интересные фантазии возникают. Если доведётся ещё раз увидеть это зеркало - не мешало бы сфоткать, хотя бы на телефон.

MicroWorld

19.04.2009, 01:45

Argentum,
если у тебя есть возможность нанести амальгаму, сделать зеркало, то дай немного краски заделывать царапины на амальгаме.

GLASSRULER

19.04.2009, 15:52

Кто нибудь пробовал заделывать царапины на зеркале ртутью? Прочитал где-то, что это не сложно, зачищается место царапины, капля ртути втирается куском кожи. Потом это место сушат и закрашивают. Если кто пробовал - напишите.

Argentum

19.04.2009, 18:53

Argentum,
если у тебя есть возможность нанести амальгаму, сделать зеркало, то дай немного краски заделывать царапины на амальгаме.
Дело в том, что это не краска, а целый ряд химических реакций. И я совершенно пока незнаю как поведёт себя современное зеркало. (Современные зеркала делают путём нанесения в вакууме алюминиевого слоя),а раньше (может и сейчас некоторые фабрики) путём нанесения тонкой плёнки серебра (школьный курс химии 9 кл)
Argentum добавил 19.04.2009 в 18:53
Недавно видел зеркало,у него по краям 70мм амальгама с еффектом старения и вся как бы в паутине с золотистым оттенком.Кто-нибудь в курсе как это делают?WALL
Если не ошибаюсь, то такой эффект достигается путём неполного стирания амальгамы и протиркой раствором иода, но мне кажеться что этот способ применим только для серебренного зеркала.Может я конечно и ошибаюсь. (видел в программе про декорирование старого зеркала)

Oleg

19.04.2009, 19:03

(Современные зеркала делают путём нанесения в вакууме алюминиевого слоя),
Это делают кому все равно,что потом будет с зеркалом
Но я думаю крутые фирмы наносят серебро,так как зеркало с серебром лучше ,
чем с покрытием аллюминием

garec

23.04.2009, 11:31

скотч в два слоя как трафарет, потом смывка старой краски и трущие губки - море терпения, ацетоном остатки амальгамы- дерзайте...
Стекло и зеркало в нашей практике бывает царапается вообще неизвестно от чего. Малейшая пылинка или крошечка от стекла и все. Я не думаю, что поможет смывка.
garec добавил 23.04.2009 в 11:31
Не понимаю, зачем удалять амальгаму (процесс не стоит выделки и царапины и не ровные края). Есть предложение пойти " ОТ ПРОТИВНОГО". Не удаёться снять амальгамму, давайте её нанесём! Рецепт по изготовлению зеркала не так уж и сложен (и технически и финансово). В пределах месяца я собираюсь опробовать этот способ. По итогам, опубликую результаты, даже если они будут отрицательными.YES Кого заинтересовала эта идея обращайтесь!
Я вспоминаю еще те времена, когда у нас в Омске кустарным способом делали стекло. Во первых качество плохое. А во вторых держится тоже не очень то.

p_vasgen

20.05.2009, 10:05

При изготовлении этого зеркала испоьзовалась смывка старой краски и ацетон! так что здесь я не думаю а знаю.
Если хотите ускорить процесс нагрейте патину для олова ивылейте на трафарет, laqnt постоять, разъест нетолько краску но и амальгаму.

Ирина

20.05.2009, 10:14

Я один раз видела в передаче квартирный вопрос,как дизайнер со стороны амальгамы делал рисунок.Наклеил трафарет,кисточкой нанес какой-то состав,через20мин.,убрал губкой.Вытер насухо и еще на 10 мин.,нанес пасту для матирования стекла.Потом все смыл и раскрасил рисунок краской из балончика.Получилочь обалденно,а главное просто.Значит есть какой-то рецепт удаления амальгамы.Все гениальное просто.
С уважением Ирина.

p_vasgen

20.05.2009, 10:29

Я один раз видела в передаче квартирный вопрос,как дизайнер со стороны амальгамы делал рисунок.Наклеил трафарет,кисточкой нанес какой-то состав,через20мин.,убрал губкой.Вытер насухо и еще на 10 мин.,нанес пасту для матирования стекла.Потом все смыл и раскрасил рисунок краской из балончика.Получилочь обалденно,а главное просто.Значит есть какой-то рецепт удаления амальгамы.Все гениальное просто.
С уважением + монтаж и все легко и просто, по жизни есть масса нюансов которые увы непоказаны.... и недосказаны

Алексей

20.05.2009, 20:08

Сталкивался с этой проблемой, решил только отчасти: положил в печь амальгамой вверх, края слегка процарапал а центральную часть присыпал песком постепенно подымал температуру и втот момент когда покрытие сильно задымило притормозил ьинут на 10. Почистил щеткой неьного потравил хлорным железом. Хороший эффект но негодится для партии. т.к. слишком нестабилен и ограничен размерами печи. Очень хотелось бы что нибудь поцивилизованей, наверника ведь существует!
Прим: просто трешины на амальгаму хорошо наносятся лазером (видел у коллег в Вильнусе)

garec

20.05.2009, 20:45

Я тут немного экспериментировал с во становлением амальгамы и мне необходимо было стереть амальгаму, и вот тут произошел неожиданный поворот, что бы стереть амальгаму я использовал обычную шкурку, стер и получил царапины но потом попробовал шкурку самую мелкую (р1000) и получилось голое стекло с небольшими царапинами которые убираются пастой гоя вот как вариант!
А если вместо пасты ГОЯ использовать оксид церия, то результат будет еще лучше. Оксидом церия с фетром при помощи дрели мы часто удаляем царапины со стекла, правда работа это кропотливая. Можно даже с лобового и бокового стекла автомобиля небольшие царапинки убрать. Один минус этого способа, все равно на месте царапины образуется небольшое углубление, которое мы называем линзой. Если смотреть прямо, то ее не видно. А если сбоку, то заметно.

Алексей

20.05.2009, 20:57

Буржуи для снятия амальгамы пользуюеся процессом сходным с пескоструем но не царапающим стекло называется бластинг призводителей "крупы" в России я пока не нашел если кто найдёт просьба свиснуть. Есть инф. на ist-russia.ru
Алексей добавил 20.05.2009 в 20:57
Прим. к выше написанному
Крупой порошок называет колеги-реставраторы так как для очень схожего процесса подбирают гранулированные пластики и даже свинцовую дробь

LeonRUS

20.05.2009, 22:24

Алексей, Вы о sodablasting? Если не путаю в качестве абразива используется сода, а не песок как в sandblasting_е...

Алексей

21.05.2009, 03:03

И сода и и том числе. Принцип абразив мягче и элластичней обрабатываемого материала. Как это работает сам до конца не понимаю. Реставрировал мраморную сккульптуру в Праге, сам очищал от масленной краски мелкой резиновой дробью и видел в работе по зеркалу: мастер частично снимал амальгаму добиваясь эффекта "приведения" на трех совмещённых зеркалах!

LeonRUS

21.05.2009, 12:16

На сколько знаю, содой в основном снимают лакокрасочные покрытия...

Denkat

21.05.2009, 23:51

Кто нибудь пробовал заделывать царапины на зеркале ртутью? Прочитал где-то, что это не сложно, зачищается место царапины, капля ртути втирается куском кожи. Потом это место сушат и закрашивают. Если кто пробовал - напишите.
Ну это перебор. Здоровье дороже. А если МЧСники об этом узнают...

MMSER

27.05.2009, 00:33

Только вся фишка в том, чтобы удалить через трафарет и не пескоструем, чтобы стекло оставалось гладким а границы рисунка чёткие.
Я для удаления амальгамы наносил рисунок (или трафарет клеил), а потом бормашинкой с мягкой насадкой удалял краску и амальгаму и в конце полировал стекло чтобы избавиться от мелких царапин, но процесс достаточно долгий и кропотливый. Ну и я для себя делаю, а не на продажу.

Denkat

27.05.2009, 09:40

А если попробовать снять краску с помощью средства для удаления старой краски, а амальгаму растворителем?? Никто не пробовал? Если получится отпишусь

LeonRUS

28.05.2009, 14:55

Амальгаму совершенно легко снимает витражная патина(за совет отдельное спасибо p_vasgen_у)... Даже защитную краску снимает, только времени нужно побольше... Единственное - края не получаются ровными, требуется "постобработка"... :)

Wolf P

12.06.2009, 18:19

Может я не совсем прав, но кто знает поправит или опровергнет, можно попробовать вырезать из пленки нужную форму (в данном случае прямоугольник), наклеить его на слекло, так чтобы края стекла остались открытыми для получения рамки и нанести методом напыления зеркальный слой, затем снять пленку.YES

LEVAK

13.06.2009, 23:23

извиняюсь но что такое витражная патина?

GLASSRULER

14.06.2009, 01:09

Единственное - края не получаются ровными, требуется "постобработка"... :)
А в чем именно заключается постобработка?

LeonRUS

14.06.2009, 13:23

что такое витражная патина?
Патина - раствор, при нанесении которого образуется окисная пленка на паяном шве... Существует несколько оттенков... http://www.stekloimir.ru/browse.php?cat=392#
А в чем именно заключается постобработка?
Честно говоря меня интересовала сама возможность снятия амальгамы патиной... Т.е. не требовалось добиться ровных краев... Думаю можно ножом "довести" или бормашинкой...

p_vasgen

29.06.2009, 20:55

Может я не совсем прав, но кто знает поправит или опровергнет, можно попробовать вырезать из пленки нужную форму (в данном случае прямоугольник), наклеить его на слекло, так чтобы края стекла остались открытыми для получения рамки и нанести методом напыления зеркальный слой, затем снять пленку. малость сложно, я допустим не совсем знаю где у нас можно напылить зеркальный слой, а сам пока неумею...
А если попробовать снять краску с помощью средства для удаления старой краски, а амальгаму растворителем?? Никто не пробовал? Если получится отпишусь абсолютно верно, в основном так и работаем, но все зависит от того какой эффект нужно получить...

Denkat

30.06.2009, 09:53

но все зависит от того какой эффект нужно получить...
А какие есть и как они добиваются?
Расскажу о своем опыте. Купил средство для снятия старой краски (вроде Питерский Новохим или чтото такое) и начал пробывать. Я думал что будет проще, да защитный слой стал мягче, но все равно его пришлось снимать шпатлем и поцарапалась амальгамма, что не есть хорошо. Зато нашел средство для снятия самого зеркального слоя. Кстати ктото спрашивал на форуме чем можно снять зеркальный слой не поцарапов стекла. Отвечаю, случайно обнаружил, нет ничего проще чем:ЙОД, спиртовой его раствор который есть в любой аптечке
Если честно я дагадывался что эта гадость такая едкая, но чтобы настолько... я был удивлен. Кстать можно применять как сам раствор так и его пары.

p_vasgen

27.08.2009, 09:28

Denkat, просто средство для снятия старой краски нужно немного нагреть, хотябы до 40 градусов, там парафин в составе, и дать после нанесения постоять мин 20-25, что бы небыло царапин используй пластиковый шпатель, и аккуратно снимай, в процессе работы подрезай рабочую часть шпателя, тк она от смывки плывет....

artsteklo

27.08.2009, 14:42

а кто-нибудь пробовал наоборот нанести на стекло амальгаму?

Raddan

06.10.2009, 23:06

пробовал - дело дрянь, а если вы еще и смыслите в химии и отдаете себе отчет в том, с чем вы имеете дело, то дело вдвойне дрянь. вопрос скорее в другом - находил ли кто какие заменители амальгаме, хотя бы приблизительно сходные по виду?

gaj

13.11.2009, 16:06

Я один раз видела в передаче квартирный вопрос,как дизайнер со стороны амальгамы делал рисунок.Наклеил трафарет,кисточкой нанес какой-то состав,через20мин.,убрал губкой.Вытер насухо и еще на 10 мин.,нанес пасту для матирования стекла.Потом все смыл и раскрасил рисунок краской из балончика.Получилочь обалденно,а главное просто.Значит есть какой-то рецепт удаления амальгамы.Все гениальное просто.
С уважением Ирина.
может это было срество, для снятие старой краски?

p_vasgen

13.11.2009, 22:07

может это было срество, для снятие старой краски?
нет, средство для смывки старой краски на амальгаму недействует...

Ирина

13.11.2009, 22:36

Не знаю,что дизайнер наносил на амальгаму,но работал без перчаток.Правда наносил он это вещество два раза и просто вытирал тряпочкой.Дизайнер известный Марат Ка.
Правда от этого не легче,секрет всё равно не узнаем.

Raddan

14.11.2009, 01:29

Не знаю,что дизайнер наносил на амальгаму,но работал без перчаток.Правда наносил он это вещество два раза и просто вытирал тряпочкой.Дизайнер известный Марат Ка.
Правда от этого не легче,секрет всё равно не узнаем.
зная их цены, то проще отпесочить. если песочиь дорого... то зная их цены проще содрать амальгаму ножом ROFL

Boroda

14.11.2009, 09:48

А если разбить вопрос на два:
1. Чем с современных зеркал можно удалить защитный слой амальгамы?
2. Чем удалить саму амальгаму?
(имеется в виду химия).

LeonRUS

14.11.2009, 15:23

2. Чем удалить саму амальгаму?
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=1893&postcount=34

gaj

14.11.2009, 21:27

вопрос скорее в другом - находил ли кто какие заменители амальгаме, хотя бы приблизительно сходные по виду?
может серебром?

Паха

23.12.2009, 16:40

Я здесь новичок на форуме,но занимаюсь пескоструем давно,есть такая жидкость- "Зебра" она снимает амальгамму

Raddan

23.12.2009, 17:09

а что за жидкость? где продается? сколько стоит в конце концов?

p_vasgen

23.12.2009, 22:55

Терпение и труд все перетрут, и амальгаму тоже! Доказано собственным опытом, тупым усердием и пузырьком для снятия лака, пожертвованным любимой женой, дело было 3 года назад, можно снять и им, ток долго и нудно...

Глома

28.12.2009, 10:54

... Кстати ктото спрашивал на форуме чем можно снять зеркальный слой не поцарапов стекла. Отвечаю, случайно обнаружил, нет ничего проще чем: скрытый текст
Если честно я дагадывался что эта гадость такая едкая, но чтобы настолько... я был удивлен. Кстать можно применять как сам раствор так и его пары.
ОЧЕВИДНО, речь идет про йод. Это действительно вредно: все знают как йод жжет рану. Представьте этот процесс в бронхах, легких.
Есть способ удалить амальгаму гораздо проще:
интенсивность (скорость) удаления амальгамы зависит от насыщенности раствора хл

wer

28.12.2009, 14:42

"Зебра" довольно таки неприятная штука. Из разряда щелочей. В свободной продаже трудно найти

Сергей Литвиненко

24.02.2010, 15:01

Зеркала бывают с амальгамой на основе серебра и на основе алюминия. Амальгама на основе серебра снимается щавелевой кислотой, а на основе алюминия едким натром. Именно эти химикаты используются на зеркальных фабриках уже не один десяток лет.

p_vasgen

03.03.2010, 11:14

Вот плоды вчерашней работы, вспомнил решил отснять.
Смывку старой краски лучше малость подогреть, работать в теплом помещении! наносим и распределяем смывку на поверхность, включаем вентиляцию! даем постоять 15 минут (зависит от температурного режима), одеваем перчатки, резиновые, нужны для работы с агресивными средами, другие поползут..., верхний слой краски удаляется пластиковым шпателем, при удалении нижнюю часть подрезаем, тк от долгого контакта со смывкой она разбухает и перестает снимать слой краски, нижний слой красноватой краски удаляем хб тканью смоченной в ацетоне.

rudi_stryi

03.03.2010, 11:25

при удалении нижнюю часть подрезаем, тк от долгого контакта со смывкой она разбухает и перестает снимать слой краски, .
Это имелся в виду шпатель? Почему красную краску смываете ацетоном? Что ее смывка не берет?

p_vasgen

03.03.2010, 13:18

Это имелся в виду шпатель? Почему красную краску смываете ацетоном? Что ее смывка не берет?
да шпатель, ацетон необязательно, можно просто стереть тряпкой, смывка на красной краске несовсем шпателем удаляется + можно поцарапать покрытие, и что характерно - красная краска набухает и снова присыхает

Алекс_П

05.09.2010, 22:22

А если попробовать снять краску с помощью средства для удаления старой краски, а амальгаму растворителем?? Никто не пробовал? Если получится отпишусь
Растворителем бесполезно ! Пустая трата времени !

пигмалион

15.10.2010, 20:49

так пескоструем же проще снять амальгаму...все точно так же как и с лицевой стороны

dimsonmaster

15.10.2010, 20:54

так пескоструем же проще снять амальгаму...все точно так же как и с лицевой стороны
Если почитать тему,хотя бы первую страницу,то все поймете.
Вопрос в том как удалить амальгаму,что бы получить прозрачное стекло.
Если Вы имеете опыт удаления амальгамы пескоструем и получения не поврежденного стекла,то думаю всем будет интересно как это сделать.

alexzoolog

15.10.2010, 21:29

как то ради интереса попробовал снять амальгаму. лакокрасочное покрытие без проблем снялось смывкой для краски (о чем уже говорилось), а амальгама снялась вот такой дрянью
http://www.conril.kiev.ua/images/stories/Pirana/BitHim/08819_08820_08821_08822_08823_08824.png
называется "Юка Блиск" для керамики. вечером капнул на амальгаму, с утра уже была аккуратная дырка по форме капли.
Состав: минеральная кислота, ПАВ, отдушка и еще что-то. кака кислота - не пишут.

Темный

15.10.2010, 22:23

Всем доброго времени суток.
В верхних постах прочитал про соду.
Кто нибудь содой пробовал пескоструить ?

dimsonmaster

16.10.2010, 08:06

Всем доброго времени суток.
В верхних постах прочитал про соду.
Кто нибудь содой пробовал пескоструить ?
На одном форуме один чел пробовал,но что-то сода у него через шланг не идет,возможно у него инжектор.Там ему советуют сечение шланга уменьшить.Через напорник думаю пойдет.Там пишут что содой можно удалить амальгаму не повредив стекла,что-то сомнительно.Сода так или иначе абразив,после содоструя мне кажется все равно придется заполировывать огрехи.

master2362

16.10.2010, 15:25

Всем доброго времени суток.
В верхних постах прочитал про соду.
Кто нибудь содой пробовал пескоструить ?
Про соду скажу что ее можно использовать в качестве абразива для пескоструйки если под ногами буры нет но только не для стекла а тем более для снятия амальгамы ну не пробьет она защитный слой хотя амальгаму снимет. но при этом и стекло повредит получится эффект легкого напыления. соду и буру используют обычьно для меди или латуни для подполеровки в трудно доступных местах.

Glassbox70

16.10.2010, 21:46

И краску, и амальгаму удаляет концентрированная соляная кислота (автоэлектролит). Кислоты нужно совсем немного, очень тонкий слой. Не помню какую самоклейку использовали, то ли китайскую, то ли d-s-fix. Зеркало было Клинское. серебряное. Рисунок прорезали естественно вручную. По времени необходимо минут 15-20, пленка выдержала. Подтеков под нее не было. Рисунок получился четким и читаемым. Амальгама удалилась не полностью - после промывания, ее остатки достаточно легко удалились ветошью.
На сколько процесс безопасен и экологичен - промолчу... Вы люди взрослые, понимаете, что к чему...

radagal

07.01.2011, 01:30

всем привет:) тоже ломаю голову как снять покрытие с зеркала с обратки. и нашла такую инфу. " Значит так. Есть такой медицинский клей БФ-6. Продается в любой аптеке. Берем этот самый клей и наносим прямо на амальгаму. Хоть по трафарету, хоть просто так. Ждем минут 5-10 и снимаем подходящим шпателем. Желаю удачи!" завтра попробую, отпишусь:)

IceBreaker_pb

07.01.2011, 19:04

Glassbox70, Когда-то, пару - тройку лет назад, думал аккум старый спасти танковый, то-ли 120, то-ли 160 Ач, купил канистру пятилитровую электролита, так и стоит у меня на работе все эти годы. Аккум подарил знакомому, но не об том речь.
Прочитал пост недавно ваш попробовал на ночь оставить на амальгаме капельку, утром пришёл, действительно, тряпкой протёр амальгама стёрлась, осталось обычное, прозрачное стекло.
Разово конечно метод прокатит, но какую-то услугу, для которой нужно снятие амальгамы, продвигать в массы проблематично. Как вы и сказали впринципе (про здоровье и т.д.)
Видел в магазине продаются зеркала в ванную, на которых посередине амальгама, а часть снята амальгама и с обратной стороны цветной рисунок, может УФ печать или что-то такое. Видать как-то люди снимают амальгаму в промышленных масштабах....

jessika

07.01.2011, 19:22

Я убираю амальгаму пескоструем, а затем обдуваю из пистолета. Если нужно прозрачное стекло, покрываю лаком с отвердителем - эффект потрясающий, е если прорисовывать по открывшемуся стеклу, то вот пример -

Telamon Group

07.01.2011, 22:32

Я убираю амальгаму пескоструем, а затем, если нужно прозрачное стекло, покрываю лаком с отвердителем - эффект потрясающий, е если прорисовывать по открывшемуся стеклу, то вот пример -
Если не секрет какой лак используете???с каким отвердителем???и чем потом красите??это печать,или что то другое?

Abcdefik

07.01.2011, 22:57

Glassbox70 И краску, и амальгаму удаляет концентрированная соляная кислота (автоэлектролит).
Аккумуляторный электролит – это Серная кислота! Соляная кислота - в аккумуляторах не используется. Соляная кислота более безопасная в контакте с кожей, но очень вредна для вдыхания потому что очень сильно испаряется (парит).

drap

07.01.2011, 23:56

Glassbox70 И краску, и амальгаму удаляет концентрированная соляная кислота (автоэлектролит).
Аккумуляторный электролит – это Серная кислота! Соляная кислота - в аккумуляторах не используется. Соляная кислота более безопасная в контакте с кожей, но очень вредна для вдыхания потому что очень сильно испаряется (парит).
ох, боюсь я ваши кислоты, пескоструем и красим, не надо кислоты, и так прозрачность после покраски великолепная, и применить аэрограф, вообще произведение искусства

vik kz

08.01.2011, 19:18

И краску, и амальгаму удаляет концентрированная соляная кислота (автоэлектролит).
На сколько процесс безопасен и экологичен - промолчу... Вы люди взрослые, понимаете, что к чему...
Автоэлектролит одназначно водный раствор серной кислоты H2SO4. Есть у меня литр. Завтра попробую и расскажу.

Glassbox70

08.01.2011, 20:15

Аккумуляторный электролит – это Серная кислота!
Я прошу пардона..... )) Думал про одно, а написал про другое. Конечно - серная кислота..
ох, боюсь я ваши кислоты
Работа с кислотами далеко не самое большое удовольствие (и это мягко сказано). Но если заказчик готов заплатить за изделие, выполненное столь сложным и небезопасным способом, и если при изготовлении принимаются необходимые меры предосторожности, то почему бы и не взяться?
Когда в конце 90-х сами отливали серебряные зеркала приходилось и с азоткой работать.. Это вообще - жуть, без мощной вытяжки убить здоровье дело считанных минут, буквально.

IceBreaker_pb

10.01.2011, 17:33

Автоэлектролит одназначно водный раствор серной кислоты H2SO4. Есть у меня литр. Завтра попробую и расскажу.
Так часто люди пишут, что попробуют, но так редко действительно рассказывают...
Я убираю амальгаму пескоструем, а затем обдуваю из пистолета. Если нужно прозрачное стекло, покрываю лаком с отвердителем - эффект потрясающий, е если прорисовывать по открывшемуся стеклу, то вот пример....
Отдельный респект.... очень красиво, некоторые рисунки объемные, очень понравилось.... мы вот начинающие... пробовали красить из балончика.... эффект тоже есть, мечтаем начать делать нечто подобное, пока не знаем с чего начать (главное производитель краски, лаков и всё такое...) На форуме в соответствующих темах есть советы, но их много, зачастую они противоречивы...

kromm

10.01.2011, 18:14

Я убираю амальгаму пескоструем, а затем обдуваю из пистолета. Если нужно прозрачное стекло, покрываю лаком с отвердителем - эффект потрясающий, е если прорисовывать по открывшемуся стеклу, то вот пример -
Зеркала действительно классные, впервые увидел сегодня...

jessika

03.02.2011, 15:58

Telamon Group, Не хочу засорять эфир и неправильно использовать тему, если Вам понравились мои работы и нужны к ним разъяснения, заходите сюда - http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=1122

mavax

06.03.2011, 19:56

требуется в зеркале сделать окошко под фоторамку, самым простым оказалось такое сделать канцелярским ножом, правда края идеально ровными не вышли, может кто-нибудь даст дельный совет... как добиться идеально ровных сторон???

curt

07.03.2011, 01:00

Вчера пробовал тоже самое, зеркала с чёрным покрытием смываются ацетоном, а сама амальгама йодом ))) здорово. Как раз идёт заказ 2 огромные панели под ТВ,тож ломаю голову. Буду пробовать с наклеенным оракалом, вырежу окно ножом аккуратно, края срежу, ну а центр смою ацетоном и йодом. Всем спасибо за помощь!)

mavax

07.03.2011, 13:50

спасибо за совет, а получится ли сделать йодом идеально ровные края??????

shn_elena

07.03.2011, 19:02

Вчера пробовал тоже самое, зеркала с чёрным покрытием смываются ацетоном, а сама амальгама йодом ))) здорово. Как раз идёт заказ 2 огромные панели под ТВ,тож ломаю голову. Буду пробовать с наклеенным оракалом, вырежу окно ножом аккуратно, края срежу, ну а центр смою ацетоном и йодом. Всем спасибо за помощь!)
curt, а что это за зеркало с черным покрытием (защитной краской)? Ни разу такого не встречала.. можно производителя? Обычное зеркало ацетон не возьмет.. вот и интересно что у вас за зеркало такое, и где вы его взяли?

Boroda

07.03.2011, 20:27

curt, а что это за зеркало с черным покрытием (защитной краской)? У меня тоже есть такие, правда им лет - больше чем мне.

Ольга Г

07.03.2011, 20:31

Попробовала на двух разных кусочках зеркала (на одном защитное покрытие зленоватое, на другом - серое). Амальгаму на "зеленоватом" зеркале отлично "съел" йод, на зеркале с серым защитным покрытием амальгама не поддалась не йоду, не ацетону, не смывке, не уксусной кислотеWALL.... Попробую чем нибудь еще... Но по моему серная кислота не вариант: здоровье дороже:-!....

LeonRUS

07.03.2011, 21:15

Ольга Г, Если есть рядом витражисты, спросите у них немного патины... О ее возможностях уже писалось (http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=1893&postcount=34)... ;)

curt

07.03.2011, 22:19

Я наверно не правильно выразился. Раньше было зеркало с зеленоватой или серой амальгамой (более прочной), сейчас закупают какое-то с тёмной амальгамой, даже не знаю как цвет описать))) ну и назвал чёрное ) Вроде производство Венгрия, редкая гадость...покрытие просто срезается ножом и очень легко

shn_elena

07.03.2011, 22:23

Ольга Г, Если есть рядом витражисты, спросите у них немного патины... О ее возможностях уже писалось[/URL]... ;)
Я пробовала патиной подогретой (novakan) , ничего не вышло... краска лишь совсем чуть чуть размякла, эти эксперименты на двух разных кусочках производила..
Если у вас получилось с патиной, напишите пожалуйста на каком зеркале? (производитель)? Ведь на разных зеркалах, разное по стойкости защитное покрытие ...

LeonRUS

08.03.2011, 00:50

напишите пожалуйста на каком зеркале
К сожелению не смогу сказать, что за производитель ибо сам не ведаю... Беру периодчески обрезки у стекольщиков, про производителя даже и не спрашиваю... След.раз уточню... ;)

Smol

08.03.2011, 12:52

Может не по теме, но как сделать полупрозрачное зеркало? Что-бы отражение имелось с обоих сторон и на просвет работали. Или есть ссылка где приобрести уже готовые.

curt

08.03.2011, 22:48

Может не по теме, но как сделать полупрозрачное зеркало? Что-бы отражение имелось с обоих сторон и на просвет работали. Или есть ссылка где приобрести уже готовые.
Не встречал такого, но есть очень много плёнок тонировочных, клеится на воду, много разных оттенков, например с одной стороны с расстояния метр зеркальная поверхность, с обратной просвещается...

Фоня

20.03.2011, 04:04

можно пойти другим путем без кислоты,йода и т.д. на плотере можно порезать тонировочную пленку как рамочку, да как угодно и не нужно издеваться над зеркалом.

Веселеил

20.03.2011, 08:59

Фоня, А что даст та самая рамочка, будет ли такой же эффект?

curt

01.04.2011, 10:24

Вчера изготовил 2 панели под телевизор, с удалением амальгамы.
Может кому-нибудь пригодится. Данный способ сделан при помощи автоматических камер для пескоструйной обработки.
Материалы:
Зеркало графит 6мм ЗГ 6. Ацетон 0,5 л. 2 баночки 5% раствора йода, металлическая вата, ветошь, резиновые перчатки.
При резке зеркала оставляем обрезки, берём любой маленький кусок, лучше полосу 100мм и начинаем матировать амальгаму.
Так как защитный слой плохо смывается, нужно повредить его, не затронув нижние 2 слоя, чтобы не заматировать стекло. Подбираем давление, т.е. снижаем его до уровня, когда на опытном образце не появится красноватый грунт. Допускаются остатки сероватого защитного слоя. Обрезки брать только с этой партии, иначе придётся подбирать давление индивидуально. В моём случае получилось: скорость конвейера 5 мм, скорость пушки 20, давление 2,3 атм., песок фракция 100.
1. Режем трафарет на плоттере и наклеиваем на изделие. Удаляем те места, где желаем снять амальгаму, в моём случае снимаем середину, оставляя рамочку. Матируем с теми параметрами, которые мы получили на пробнике, но программируем автомат так, чтобы нижняя и верхняя мёртвая точка была ниже и выше трафарета. См. фото 1 и 2
2. Снимаем трафарет, моем, чистим, сушим. Берём ветошь, смоченную в ацетоне и трем амальгаму по контуру рамки, и смываем красноватый грунт до зеркальной поверхности по контуру всей рамки. Металлическую вату не применять, она пригодится нам позже, иначе повредим контур. См. фото 3.
3.После обработки контура, наливаем ацетон в середину, (в разумных пределах) и металлической ватой стираем оставшийся красноватый грунт до зеркальной амальгамы. Затем вытираем ветошью смытую кашицу. См. фото 4.
4. Затем протираем спиртом, и выливаем раствор йода и растираем по всей зеркальной амальгаме, ждём 1-2 мин и снова протираем ветошью, потом спиртом. Теперь у нас получилась идеальная рамка под телевизор, также можно изготавливать и всевозможные рисунки. См. фото 5 и 6.

Zervit

01.04.2011, 14:36

curt, Во мне живёт испытатель, все хорошие идеи непременно хочется испробовать. Так как пескоструйной установки в ближайшее время не предвидится, решил проблему подручными средствами.
Вырезал произвольный формы плёнку оракал. Слегка, без прижима наклеил. По контуру аккуратно обмазал пальцем руки силиконовым клеем и сразу удалил плёнку пока не начал схватываться силикон. Дал подсохнуть. Нужно сутки сохнуть клею, поспешил, не дал просохнуть, наложил смоченную в ацетоне салфетку соответствующую внутренним размерам удаляемой краски, накрыл стеклом и оставил томиться "пирожок". Через некоторое время приступил к удалению, той-же салфеткой смоченной в ацетоне, краски. Получилось, удалил, правда из-за непросохшего силикона вышло не совсем ровненько, но для проверки и первого раза пойдёт. Главное что всё вышло, с йодом всё без проблем, вату на пинцет и вперёд. Подкладывай под зеркало потом хоть телевизор, хоть декоративную плёнку на просвет. Отличная идея и малозатратная.

master2362

01.04.2011, 14:52

curt, Во мне живёт испытатель, все хорошие идеи непременно хочется испробовать. Так как пескоструйной установки в ближайшее время не предвидится, решил проблему подручными средствами.
Вырезал произвольный формы плёнку оракал. Слегка, без прижима наклеил. По контуру аккуратно обмазал пальцем руки силиконовым клеем и сразу удалил плёнку пока не начал схватываться силикон. Дал подсохнуть. Нужно сутки сохнуть клею, поспешил, не дал просохнуть, наложил смоченную в ацетоне салфетку соответствующую внутренним размерам удаляемой краски, накрыл стеклом и оставил томиться "пирожок". Через некоторое время приступил к удалению, той-же салфеткой смоченной в ацетоне, краски. Получилось, удалил, правда из-за непросохшего силикона вышло не совсем ровненько, но для проверки и первого раза пойдёт. Главное что всё вышло, с йодом всё без проблем, вату на пинцет и вперёд. Подкладывай под зеркало потом хоть телевизор, хоть декоративную плёнку на просвет. Отличная идея и малозатратная.
С силиконом я лоханулся что то не дошло до меня я использовал точно также битумную мастику классная штуковина ее можно хоть кислотой заливать не что ее не берет окромя бензина. Только муторно ее отмывать после

MirS

01.04.2011, 15:52

Привет. Ребята пришла девушка с салона красоты и говорит что мне надо следующее:
Сделать большое зеркало с обработанными краями, но это ерунда ей так же нужно установить за этим зеркалом Ж/к монитор что бы клиенты сидя в кресле не скучали а смотрели и на свое изображение и на интересную передачу или рекламу. Эмальгама не хочет совсем удаляться что бы не портить стекло. Помогите кто чем может

master2362

01.04.2011, 17:01

MirS, Найдите зеркало без защитного слоя есть такое в природе ставте за него телевизор и делов то.

Maxull

03.04.2011, 12:32

Привет. Ребята пришла девушка с салона красоты и говорит что мне надо следующее:
Сделать большое зеркало с обработанными краями, но это ерунда ей так же нужно установить за этим зеркалом Ж/к монитор что бы клиенты сидя в кресле не скучали а смотрели и на свое изображение и на интересную передачу или рекламу. Эмальгама не хочет совсем удаляться что бы не портить стекло. Помогите кто чем может
Используй автотонировочную пленку solar shade (silver 15%) пр-ва Тайвань.
Катай на стекло. При включенном мониторе изображение просветит пленку, а выключив будет зеркальная панель!

triada

03.04.2011, 13:45

http://static.flickr.com/30/103121071_e95560b663_m.jpghttp://www.electronichouse.com/images/slideshow/1106-hotm-mirror-tv.jpg
Технология Addmirror. Изображение с подсветкой помещается сзади неравномерного зеркала (2 way mirror). Когда подсветка выключена, видно только отражение. В одно зеркало можно поместить несколько изображений или медиа объектов.
Инструкция (http://www.ehow.com/how_6914830_make-tv-mirror.html)
Как сделать двустороннее зеркало (http://www.ehow.com/how_4587662_way-mirror.html)

olegvik

04.04.2011, 22:39

Пробовал удалять с помощью промышленного фена,не скажу что очень быстро снимается защитный слой,но намного легче чем просто лезвием.Надо равномерно прогревать.Защитный слой не пузырится как допустим краска,но при помощи железного шпателя снимамается нормально.Работать надо без нажима что-бы не поцарапать стекло.Ну а амальгаму можна снять насадкой с войлоком.
olegvik добавил 04.04.2011 в 21:39
Пробовал удалять с помощью промышленного фена,не скажу что очень быстро снимается защитный слой,но намного легче чем просто лезвием.Надо равномерно прогревать.Защитный слой не пузырится как допустим краска,но при помощи железного шпателя снимамается нормально.Работать надо без нажима что-бы не поцарапать стекло.Ну а амальгаму можна снять насадкой с войлоком.
По большому счету процесс выполняется в два этапа, снятие защитного слоя и снятие амальгамы войлочным кругом.С уважением Олег.

серый

13.04.2011, 23:46

удаление амальгамы:1-предполагаемый контур,делается пескоструем в 1мм,т.е.чтобы край получился ровный,2-снимаем оракал с той части ,где хотим снять зеркало,3-на амальгаму наносим смывку для старой краски,4-оставляем на 15 минут,5-снимаем краску лезвием от стоительного ножа,6-берем хоз средство содержащее кислоты,типа крот ,и смачиваем зеркальный слой,оставляем на некоторое время.7-берем губку и жеской стороной снимаем зеркальный слой,если остались остатки,повторям процедуру.вроде бы все.SCRATCH8)
еще раз но подругому,красный слой растворитель 646,зеркалка раствор йода,более действенно по моему ,при нанесении моментальное воздействие.на один кв.м.,два флакончика йода.
не сочтите за флуд,но расскажу анекдот про флакончик:Грузыя,приходит сынок к отцу и говорит,папа как правильно пишется,флякончик или фликончик,папа почесал затылок и говорит,напищи синок ,пизирек и иди ложись спать.простите так для поднятия потенциала,просто настроение хорошее.спс

wanobano

27.04.2011, 15:13

Вчера изготовил 2 панели под телевизор, с удалением амальгамы.
Может кому-нибудь пригодится. Данный способ сделан при помощи автоматических камер для пескоструйной обработки.
Материалы:
Зеркало графит 6мм ЗГ 6. Ацетон 0,5 л. 2 баночки 5% раствора йода, металлическая вата, ветошь, резиновые перчатки.
При резке зеркала оставляем обрезки, берём любой маленький кусок, лучше полосу 100мм и начинаем матировать амальгаму.
Так как защитный слой плохо смывается, нужно повредить его, не затронув нижние 2 слоя, чтобы не заматировать стекло. Подбираем давление, т.е. снижаем его до уровня, когда на опытном образце не появится красноватый грунт. Допускаются остатки сероватого защитного слоя. Обрезки брать только с этой партии, иначе придётся подбирать давление индивидуально. В моём случае получилось: скорость конвейера 5 мм, скорость пушки 20, давление 2,3 атм., песок фракция 100.
1. Режем трафарет на плоттере и наклеиваем на изделие. Удаляем те места, где желаем снять амальгаму, в моём случае снимаем середину, оставляя рамочку. Матируем с теми параметрами, которые мы получили на пробнике, но программируем автомат так, чтобы нижняя и верхняя мёртвая точка была ниже и выше трафарета. См. фото 1 и 2
2. Снимаем трафарет, моем, чистим, сушим. Берём ветошь, смоченную в ацетоне и трем амальгаму по контуру рамки, и смываем красноватый грунт до зеркальной поверхности по контуру всей рамки. Металлическую вату не применять, она пригодится нам позже, иначе повредим контур. См. фото 3.
3.После обработки контура, наливаем ацетон в середину, (в разумных пределах) и металлической ватой стираем оставшийся красноватый грунт до зеркальной амальгамы. Затем вытираем ветошью смытую кашицу. См. фото 4.
4. Затем протираем спиртом, и выливаем раствор йода и растираем по всей зеркальной амальгаме, ждём 1-2 мин и снова протираем ветошью, потом спиртом. Теперь у нас получилась идеальная рамка под телевизор, также можно изготавливать и всевозможные рисунки. См. фото 5 и 6.
А из что вы использовали в качестве трафарета? Пробовали клеить оракал, но границы не получаются ровными и четкими.
Как сделать границы ровными?

curt

27.04.2011, 19:26

А из что вы использовали в качестве трафарета? Пробовали клеить оракал, но границы не получаются ровными и четкими.
Как сделать границы ровными?
Трафарет-оракал, зеркало с зеленоватой амальгамой, я снимал маленьким давлением защитный слой, до красного грунта, и защитный слой практически исчез. Я так думаю что вы не аккуратно протирали границу по контуру, метвату не используйте, ветошь смоченная в ацетоне, пройти по всему контуру а потом уже смело снимать металлической ватой середину. Прочитайте внимательно ещё раз. У меня на 2-й детали получился маленький брак , я перестарался и начал тереть метватой контур и он поехал, поэтому ещё раз,- аккуратно смывайте контур...

орел

16.10.2011, 13:48

http://static.flickr.com/30/103121071_e95560b663_m.jpghttp://www.electronichouse.com/images/slideshow/1106-hotm-mirror-tv.jpg
Технология Addmirror. Изображение с подсветкой помещается сзади неравномерного зеркала (2 way mirror). Когда подсветка выключена, видно только отражение. В одно зеркало можно поместить несколько изображений или медиа объектов.
Инструкция (http://www.ehow.com/how_6914830_make-tv-mirror.html)
Как сделать двустороннее зеркало (http://www.ehow.com/how_4587662_way-mirror.html)
подскажите, а как прикрепить тв панель к обратной стороне зеркала

ОПТОН

16.10.2011, 17:57

эффект будет лучше если зеркальное покрытие нанесено с наружи полупрозрачное и саму матрицу как можно ближе к зеркалу тк уменьшиться градус обзора

SHER501

16.10.2011, 20:09

ТВ панель какого размера? Где будет крепиться зеркало? Больше информации пожалуйста!

Andrnet

16.10.2011, 23:06

для трафарета можно использовать противоосколочную пленку она инертна кислотам и растворителям

dimsonmaster

03.12.2011, 18:40

Есть зеркало с темно-серым защитным покрытием.
http://s017.radikal.ru/i430/1112/0d/3dc70efce0be.jpg (http://www.radikal.ru)
Пробовал ацетоном,растворителем,смывкой-гелем,смывкой-жидкой,ничем не удаляется,даже намека на растворимость нет.Растворы и зеркало были нагреты примерно до 30-35 градусов.Кому удалось победить такое покрытие? Интересует химический способ.Пескоструем на малом давлении это понятно,но интересует именно химический вариант.

Boroda

03.12.2011, 19:44

смывкой сносил, при минус 15 на улице, какой - не знаю, но отрава жуткая

IceBreaker_pb

03.12.2011, 22:12

dimsonmaster, как раз мы только такое зеркало и берём ,буквально пару дней назад опытничал. Покрытие не снимается ни ацетоном ни разными растворителями, даже электролит не оказывает какого-либо воздействия.
Смывка дала свой результат, правда не знаю что за смывка, но стандартная такая с характерным запашком )) так-то на глаз не видно, но если взять шпательком аккуратно вдоль поверхности провести, то покрытие снимается.То что остаётся легко снимается с помощью растворителя. и остаётся чистый серебристый слой.
Подставил это зеркало к телевизору - результат не впечатлил, буквы не прочитать всё мутно, да и амальгама эта настолько сильно зетемняет изображение, что днём такой телевизор вообще не посмотреть будет.
+ амальгама как-будто имеет разную толщину, потому как свет где-то сильнее проходит через неё, где-то темнее.

dimsonmaster

03.12.2011, 22:26

Видимо мне смывка какая то не качественная попадалась)))
Ну не нюхать же ее при покупке))),там крышки все как на лимонаде))) Это каждую вскрытую придется купить)))))

орел

04.12.2011, 21:24

у на с не давно был рядом ремонт и строители свои косяки(краска . цемент и тд) очищали каким то раствором. я у них взял немного. и о чудо. если зеркало немного феном нагреть , а потом вылить ту жидкость , то через пару минут защитный слой легко смоется. узнавал что за жидкость _ продается в строительных магазинах в 5 , 10 литровых канистрах . используется для чистки. вот правда название строители не знают. им эту жидкость привозил заказчик. а на банке этикетку размыло. при работе от нее исходит какой то запах тухлаты и водой ее разводить надо. узнаю название напишу. она даже с плитки слой смыла!

dimsonmaster

04.12.2011, 22:01

А канистры были не такие (http://dzz9.ru/smyvka-sv-plus) или такие (http://clean-stone.ru/washing_off_isomat_cl_clean_1l.html)?

dimsonmaster

05.12.2011, 20:12

Есть зеркало с темно-серым защитным покрытием.
http://s017.radikal.ru/i430/1112/0d/3dc70efce0be.jpg (http://www.radikal.ru)
Пробовал ацетоном,растворителем,смывкой-гелем,смывкой-жидкой,ничем не удаляется,даже намека на растворимость нет.Растворы и зеркало были нагреты примерно до 30-35 градусов.Кому удалось победить такое покрытие? Интересует химический способ.Пескоструем на малом давлении это понятно,но интересует именно химический вариант.
По совету форумчанина пожелавшего остаться в тени попробовал следующую отраву для удаления защитного темно-серого покрытия на зеркале(к слову сказать это покрытие похоже на порошковую краску).
Диметилсульфоксид.
Химическая формула (CH3)2SO. Степень чистоты «ХЧ».
Бесцветная жидкость, практически без запаха, возможен очень слабый оттенок запаха чеснока. Продается в организациях, торгующих химреактивами.
Аналог: «ДИМЕКСИД» - лекарственный препарат для наружного применения. Продается в аптеках.
Внимание! Брать Димексид не разбавленный. На этикетке должна быть характеристика, примерно следующего содержания: «Концентрат для приготовления раствора».
Я воспользовался Димексидом из аптеки,концентрат 99%.
Концентрат нагрел до 60 градусов,нанес и выдержал 25 минут.
Покрытие размягчилось,но визуально видно небыло.
И размягчилось только до такой степени,что можно удалять только металлическим шпателем,а не ветошью.Этого мне мало.
Может кому это средство поможет.
Оракал тоже разъедает (отлипает и становится как резина).

ОПТОН

05.12.2011, 20:27

Смывал разные, надо пробовать этилацетат или бутилацетат. 1-ым - смываеть одно, др. смывать другое.
Тряпка на всю поверхность пропитанная и накрыть полетиленом на 5 мин.
Для телека простые зеркала не пойдут, т.к. слой толстый - надо тонкий слой алюминия полупрозрачный или хромовое, можно титановое на магнетроне

p_vasgen

05.12.2011, 20:55

По совету форумчанина пожелавшего остаться в тени попробовал следующую отраву для удаления защитного темно-серого покрытия на зеркале(к слову сказать это покрытие похоже на порошковую краску).
Диметилсульфоксид.
Химическая формула (CH3)2SO. Степень чистоты «ХЧ».
Бесцветная жидкость, практически без запаха, возможен очень слабый оттенок запаха чеснока. Продается в организациях, торгующих химреактивами.
Аналог: «ДИМЕКСИД» - лекарственный препарат для наружного применения. Продается в аптеках.
Внимание! Брать Димексид не разбавленный. На этикетке должна быть характеристика, примерно следующего содержания: «Концентрат для приготовления раствора».
Я воспользовался Димексидом из аптеки,концентрат 99%.
Концентрат нагрел до 60 градусов,нанес и выдержал 25 минут.
Покрытие размягчилось,но визуально видно небыло.
И размягчилось только до такой степени,что можно удалять только металлическим шпателем,а не ветошью.Этого мне мало.
Может кому это средство поможет.
Оракал тоже разъедает (отлипает и становится как резина).
неработает, пробовал, амальгаму не жрет и краску не очень

Puncake

05.12.2011, 22:58

Нам повезло, нарвались сразу на смывку, которая смывает лак (амальгаму не трогает). Название на работе.Завтра постараюсь не забыть, посмотреть точное название. Банка стеклянная. Снимает сразу, ждать не надо. Растворяет и пластиковую кисточку и зубную щетку.
Порылись сегодня в интернете, похоже, что это Premia. Но опять же-точно буду знать завтра.
Посмотрел муж на работе.Пишу с его слов. Смывка Premia.Состав не написан. Завод-Ярославские краски.
1.Если надо ободрать краску с изнанки без пленки-маски (т.е. сплошняком), оставляя амальгаму.
Наносить небольшими участками. Счищать сразу текстолитовой лопаткой.
Через 5 минут счищаться перестает. Смыть все 646 растворителем. Нанести еще раз Premia на не смытые участки. Повторить процедуру, удаляя остатки краски.
2. Если надо маской-пленкой защитить часть обратной стороны зеркала.
Смывка Premia растворяет оракал, д-с фикс, несшен, алкор, золотую голографическую пленку (нет на обороте названия)
Можно использовать для защиты только aslan cepебро.Кажется, там лавсановая основа (наверное, есть и другие пленки, надо искать)
Крупные открытые участки обдирать текстолитовой лопаткой. Близко к краям пленки можно ободрать щеткой с мелким ворсом из тонкой проволоки. Мы сделали ее, распушив оголенные концы проводочков, связав их в пучек. Надолго не оставляйте смывку рядом с пленкой, чтобы не забралась под пленку. Покрывайте только те участки, которые сразу обрабатываете.
3. Если потом (после удаления краски) надо смыть амальгаму.
Хорошо смыть 646 растворителем остатки смывки Premia.Взять кислоту.
У нас под руками было 3-х хлористое железо для травления плат.Можно пробовать другие кислоты. И всю амальгаму удалить!!!!!!!!!!!!!!
Все, кажется.

IceBreaker_pb

06.12.2011, 09:57

Всем, Может еще будем указывать марку зеркала на котором пробуем и цвет амальгамы?
А то у всех разное
ОПТОН, Титановое, на магнетроне, а марка? или это вообще самодельные зеркала в отдельных мастерских? Или даже лабораториях?

Qlibinglazz

06.12.2011, 15:47

Титановое, на магнетроне, а марка?
Это конечно же самодельное , но лучше всего напылить тонкий слой серебра и защитить , оксидом кремния например .

ktoristen

06.12.2011, 23:49

Амальгама (ср.-век. лат. amalgama — сплав) — жидкие или твёрдые сплавы ртути с другими металлами. Также амальгама может быть раствором ведущих себя аналогично металлам ионных комплексов (например, аммония).
Амальгамой также называют обратную сторону зеркала, покрытие стекла, за счет чего мы и видим отражение( википедия ).
Производят зеркало 2 сбособами: методом налива и алюминированием.
Алюминирование - производят в барокамерах при давлении минус 150 - 160 атм. с алюминиевого катода на дно опадают ионы (2-3 мин.).Камеру поворачивают так что-бы следующее стекло было точно снизу, и так 3,4,5 и т.д в зависимости сколько стекол вставлено в барабан.
Время откачки воздуха - 15-18 мин.Время алюминирования 8-15 мин.Время сброса давления 25-30 мин. После этого стекло со стороны амальгамы красят защитной краской. Зеркало дешёвое, не стойкое к сырости.
Влагостойкие зеркала ( Лакобель,Сан-Гобен и пр.) производят методом налива используя серебро и пр.( графит,синее,зеленое и др.) . Старый "дедовский" способ !!!.Рафинированный иод + азотнокислое серебро + промывка + покраска.
Я это к чему! Вся фишка зеркала - в защите амальгамы от воздействия окружающей среды(воды). У Лакобеля краска идет на основе акрила и набирает прочность в течении недели,а складируется в пачки только через сутки.
Так-что даже если и получится убрать или нанести амальгаму .Она без защиты быстро отойдёт (потемнеет). Налить рисунок на стекло и не закрывать краской я считаю не реально.
Хотя - не думайте над тем что возможно,это за Вас сделают технологи. Думайте над тем, что не невозможно!(ковёр-самолёт,сапоги скороходы и т.д.)

dimsonmaster

07.12.2011, 00:43

Давайте от темы не удаляться.

Qlibinglazz

07.12.2011, 16:50

Алюминирование - производят в барокамерах при давлении минус 150 - 160 атм. с алюминиевого катода на дно опадают ионы (2-3 мин.).Камеру поворачивают так что-бы следующее стекло было точно снизу, и так 3,4,5 и т.д в зависимости сколько стекол вставлено в барабан.
Время откачки воздуха - 15-18 мин.Время алюминирования 8-15 мин.Время сброса давления 25-30 мин. После этого стекло со стороны амальгамы красят защитной краской. Зеркало дешёвое, не стойкое к сырости.
Это рассуждения дилетанта .
Если отражающий слой не покрашен краской , то это не значит что он не защищён , есть покрытия более хим. стойкие чем многие краски .\m/

p_vasgen

07.12.2011, 21:08

Если отражающий слой не покрашен краской , то это не значит что он не защищён , есть покрытия более хим. стойкие чем многие краски
Я заказывал стела с напылением а-ля стоп сол (только отражение раза в 3 лучше + покрытие токопроводящее) в Польше, так вот извести его со стекла я не смог всеми применяемыми мной средствами. Сдалось только под пескоструем, но это крайнее решение.

Qlibinglazz

10.12.2011, 09:54

+ покрытие токопроводящее
Это скорее всего оксид олова , очень прочный и прозрачный .

MaxSes

10.12.2011, 13:56

Сталкивался с такой задачей ранее.
Решал так:
Тёмно-серое защитное покрытие хорошо смывается смывкой для старой краски. Если же его обрабатывать фторводородной кислотой, то амальгама снимается не полностью, а становится полупрозрачной (прозрачные точки на зеркальной поверхности).
Светло-серое покрытие снимается той же кислотой, но нужно следить, чтобы не начало проедать стекло.
Пескоструить и мазать лаком- тоже вариант.
Голую амальгаму отлично снимает азотная кислота, но с ней работать и врагу не пожелаю. Только с очень хорошей вытяжкой и в химреспираторе.
Ни азотная ни фторводородная не разжижают оракал и рисунок по контуру остается четкий.
Но, повторюсь, работать с кислотами только в респираторе.
Фотографий работ нет. Увы.

alexzoolog

10.12.2011, 19:49

фтороводородная кислота, она же плавиковая, несколько опаснее азотной, да и респиратор мало помогает - лучше завязывайте с ней

Lesnik

11.12.2011, 00:48

Саму амальгамму хорошо снимает паста для матирования(но не защитное покрытие), правда при этом матирует само стекло. Но если под покраску(лакировку), то самое то что надо.

p_vasgen

11.12.2011, 12:10

Саму амальгамму хорошо снимает паста для матирования(но не защитное покрытие), правда при этом матирует само стекло. Но если под покраску(лакировку), то самое то что надо.
а зачем устраивать танцы с бубнами, чтобы в итоги поиметь результат получаемый пескоструем за 3 минуты?

dimsonmaster

11.12.2011, 14:40

Пескоструй ,матировка пастой и и лакировка после этого..... Это конечно чудненько,но есть огромное НО. Как не лакируй первозданной прозрачности стекла не добиться.
И к слову будет сказано,провел эксперимент с лакировкой.
Наилучший результат по прозрачности от клея "Титан S".Он очень густой,разводится спиртом до консистенции нужной вам.Можно наливом,можно пульвиком(лучше тем который накручивается на пластиковую бутылку,его прочистить если клей застынет будет проще).Клей при застывании ногтем не процарапать.
Серый защитный слой удалось снять смывкой жидкой.
Песком в легкую прошел по покрытию(до мерцания кое где амальгамы) далее налил смывку,через десять минут проверил деревянной шпажкой (соскабливается).Заморачиваться с оттиркой ветошью не стал,просто на дрель надел круглую волосяную щетку (в продаже не видел,осталась с советских времен) и прошел ей по покрытию.Снялось все на ура.
Теперь осталось защитить оракал от смывки))),ползет он быстро,за 5 минут коробит.
Тут идейка появилась.
Для защиты от реактивов оптимален силикон,вопрос как снять ненужные элементы так что-бы силикон не утянуть и как защитить торцы пленки.
Чистая теория,на практике пока не успел.
Готовим трафарет к порезке таким образом что-бы на краях пленки которая будет контактировать с реагентами была еще дополнительная линия пореза с отступом от основной на 1-2 мм.(кому как понравится).
Клеим трафарет,выбираем контурную полосочку которая у нас получилась и песочим,можно в глубь на 0.5-1 мм.
Получается на стекле подобие защитного рва или окопа,кому как нравится)))
Далее берем силикон и наносим его на пленку и заполняем им этот окопчик,потом пока не засох удаляем не нужные детали трафарета и смело наливаем реагент.
Итог:края амальгамы получатся идеально ровными,под пленку реагент не затечет и соответственно её не вспучит.Один маленький недостаток,а может быть и достоинство,по контуру останется тоненькая матированная кайма.Но мне кажется это может быть оригинально.

ОПТОН

11.12.2011, 19:43

ОПТОН, Титановое, на магнетроне, а марка? или это вообще самодельные зеркала в отдельных мастерских? Или даже лабораториях?[/QUOTE]
ну если есть маза- где делають то просто вместо алюминия наносят титан- те в вольфрамовую спираль, проволока титановая и нужно греть прим не менее250гр, или лодочки молибденовые и хром, оба покрытия можно применять- те см с наружи те со стороны напыления, ну и соответственно трафарет- можно использовать как рисунок или бардюр при небольшой толщине получиться полупрозрачно, если с магнетрона то титан в аргоне пылить
У меня все в миниатюре и магнетрона нема

Темный

11.12.2011, 19:59

Всем Доброго времени суток, прошу не пинать и тапками не кидаться если скажу чушь, а никто не пробовал снимать защитный слой клеем для получения морозного рисунка ?
сори морозный узор. :)

Boroda

11.12.2011, 20:01

клеем для получения морозного рисунка ?что за зверь, где посмотреть?

Темный

11.12.2011, 20:13

Морозные узоры на стекле получают с помощью столярного клея. Для этого стеклу сначала придают матовость обработкой песком вручную или пескоструйным аппаратом. На матовую поверхность наносят слой горячего крепкого ' раствора столярного клея толщиной 2 - 3 мм. Высыхая, клей отрывает тонкую пленку стекла, которая легко снимается
щеткой-сметкой. Для ускорения высыхания стекло в горизонтальном положении можно поместить в сушилку с температурой 50 - 60° С.
http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=39&highlight=%EC%EE%F0%EE%E7

Boroda

11.12.2011, 20:40

Морозные узоры на стекле получают с помощью столярного клея. Для этого стеклу сначала придают матовость обработкой песком вручную или пескоструйным аппаратом. На матовую поверхность наносят слой горячего крепкого ' раствора столярного клея толщиной 2 - 3 мм. Высыхая, клей отрывает тонкую пленку стекла, которая легко снимается
щеткой-сметкой. Для ускорения высыхания стекло в горизонтальном положении можно поместить в сушилку с температурой 50 - 60° С.
http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=39&highlight=%EC%EE%F0%EE%E7я думал чет поновее, тогда...тапками, Мы говорим о снятии зашитного слоя, даже если будет рвать защиту амальгамы, как получить четкую линию рисунка?

master2362

11.12.2011, 21:23

Всем Доброго времени суток, прошу не пинать и тапками не кидаться если скажу чушь, а никто не пробовал снимать защитный слой клеем для получения морозного рисунка ?
сори морозный узор. :)
А в этом что-то есть. Стекло желатин рвет будь здоров, краска с амальгамой врятли устоит. Как сделать контуры ровными? гдето по форуму это обсуждалось в принципе процарапать и делов. Если получится все это то будут плюсы хотя-бы исключится химия.

Темный

11.12.2011, 21:24

Мы говорим о снятии зашитного слоя, даже если будет рвать защиту амальгамы, как получить четкую линию рисунка?
Ну можно попробовать (где то ранее предлагалось) прорезать пескоструем 0.5 мм.
То есть, клеим шаблон с линиями 0,5 пескоструим, заливаем их воском или какой нибудь дешевой краской (чтобы в пескоструй не попал клей) снимаем ту часть шаблона где нам надо снять защитный слой и мажем клеем.
Смысл в том, что надо попробовать оторвет ли клей защитный слой не повредив стекло или нет, а зеркальный слой можно тем же йодом снять.

master2362

11.12.2011, 22:17

Ну то что стекло не повредится тут я горантирую посколько имею в этой технологии опыт морз на стекле поучается или на матовой поверхности или когда в состав клея водятся химические реактивы повышающие агдезию. Да и песочить контур на мой взгляд нет смысла достаточьно просто прокарябать это гораздо проще и дешевле.

dimsonmaster

11.12.2011, 22:18

Мы говорим о снятии зашитного слоя, даже если будет рвать защиту амальгамы, как получить четкую линию рисунка?
Ну можно попробовать (где то ранее предлагалось) прорезать пескоструем 0.5 мм.
То есть, клеим шаблон с линиями 0,5 пескоструим, заливаем их воском или какой нибудь дешевой краской (чтобы в пескоструй не попал клей) снимаем ту часть шаблона где нам надо снять защитный слой и мажем клеем.
Смысл в том, что надо попробовать оторвет ли клей защитный слой не повредив стекло или нет, а зеркальный слой можно тем же йодом снять.
НУ ТОГДА ВАМ И ИСПОЛНЯТЬ ПЕРВЫЙ БЛИН КОТОРЫЙ КОМОМ.
Ждем результатов.

Boroda

11.12.2011, 22:19

прокарябать это гораздо проще и дешевле.
сложный шаблон, крайне трудно и сильно утомительно будет прокарябывать.

master2362

11.12.2011, 22:41

Да наверное. Но другого способа вроде и не придумано? Если взять то что предлагалось выше то есть со смывкой краски при помощи химии то про сложность вообще речь не идет,это сработает только на геометрических фигурах и то достаточьно больших. Единственый рабочий способ с мелкими деталями предложен Лядновым и то довольно проблематичный после него придется заново защищать альмагаму. А на мелком рисунке это будет проблемантично не уляпав чистое стекло.

p_vasgen

11.12.2011, 23:11

CRAZYразговор переходит в разряд - как х..м гвоздь заколотить, впринципе возможно, но непродуктивно и геморойно, ИМХО, я это своим сотрудникам излагаю прямым текстом, когда вижу подобное.

dimsonmaster

19.12.2011, 19:29

При снятии амальгамы реактивами возникает проблема,морщится и плывет трафаретная пленка.Можно нанести силикон из тубы или тюбика (кому как),но тут так или иначе есть два подводных камня.
Первый : при снятии лишних деталей трафарета (а снимать их придется пока силикон не застыл т.к. потом гемор обеспечен) есть вероятность потянуть за собой силикон и запачкать им амальгаму.
Второй : торцы пленки все равно не защищены от реактива и поползут рано или поздно.
Я сделал так, трафарет подготовил как писал здесь (http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=41775&postcount=129) .Выбрал контурную полоску с трафарета.
Развел обыкновенный нейтральный силикон в уайт спирите (на 100 гр. три жима пистолетом) и кисточкой нанес на приклеенный трафарет в три слоя с промежуточной сушкой феном.Феном сушил до момента испарения уайт спирита и далее наносил следующий слой. После сушки последнего слоя выбрал лишние детали трафарета и оставил сохнуть на сутки.
Налил на амальгаму смывку (естественно специально залил на пленку покрытую силиконом). За 30 мин. смывка которая раньше за 10 мин. ела пленку вреда оракалу не принесла. Оставил на сутки,но уверен изменений все равно не будет,пленка останется цела.
Забыл трафарет на двое суток)))
Как и ожидал пленка не покоробилась,спасибо силикону.

dimsonmaster

24.12.2011, 00:36

Забыл трафарет на двое суток)))
Как и ожидал пленка не покоробилась,спасибо силикону.
В этом случае я экспериментировал со смывкой в которой отделил парафин от реактива.Естественно смывка высохла т.к. парафин играет роль крышки дабы реактив не испарялся без пользы.
В этот же день налил на образец смывку с растворенным парафином и забыл об этом до сегодняшнего дня.Итог: после трех суток отстоя да еще и на батарее, отслоилось не только защитное покрытие,но и сама амальгама (просто все снялось от деревянной шпажки,листиком сошло).
Но и огромный минус от передержки,силикон и трафарет целы,а реактив растворяя защитный слой и амальгаму залез (зараза) под последнюю,ну и соответственно никаких ровных краев не получилось.
Так что при снятии амальгамы с темно серо-синим покрытием надо опыты ставить)))
Но самое главное,это злое покрытие все таки удалось победить.

Fortunatus

24.12.2011, 23:46

Я недавно победил амальгаму следующим образом..... нанес обычную пленку самоклеющуюся на тыльную сторону зеркала.... краску смыл Уайт-спиритом, смывал кисточкой.... а потом ватной палочкой нанес паяльную кислоту... и нагрел феном то место где нанес, только снизу..... пр нагревании стекла, реакция идет быстрее и прям на глазах амальгама тает.... конечно приходилось помогать кисточкой синтетической, т.к. линия очень тонкая и ватная палочка не влазила туда..... потом протер все это спиртом. Время снятия у меня заняло меньше часа.... пробовал снять на метровом полотне.... эффект тот же, но только нагревать не очень удобно..... приходилось стекло класть между стульями с рейками......

p_vasgen

25.12.2011, 01:44

Fortunatus, а для чего вы это делали? ради идеи? или для простого снятия амальгамы? или в позиции художественного приложения и последующей обработки для придания нужных эффектов?
Ну не понимаю иной раз зачем???? усложнять, снимите песком и класс, быстро, дешево, сердито.
чтобы сделать такую работу (2 зеркала) потребовалось:
1- неделя времени
2- 4 зеркала, первый комплект ушел в брак
Амальгама при этой работе не убирается полностью, она искусственно состаривается, местами есть, местами нет, местами окисленная

Fortunatus

25.12.2011, 17:22

p_vasgen я делал и для идеи и для последующего придания нужных эффектов.... к сожалению у меня нет возможности удаления песком, вот и приходится "придумывать велосипед" )))

aikus

26.01.2012, 21:18

Я вот тут подумал, что для удаления амальгаммы можно вполне приспособить настольно-фрезерный станок с чпу.
Что это даёт:
-) полная автоматизация без ручного труда
-) удаление амальгаммы по программе, заданной с ПК, т.е. идеальный рисунок
-) скорость
-) исключается использование трафаретов
Вопрос в том, что должны быть сервоприводы с минимальными погрешностями хода.
Цена вопроса порядка 60-70 тыс руб. зато эглозиме можно чуть ли не на поток ставить.

Boroda

26.01.2012, 21:38

Я вот тут подумал, что для удаления амальгаммы можно вполне приспособить настольно-фрезерный станок с чпу.
Что это даёт:
-) полная автоматизация без ручного труда
-) удаление амальгаммы по программе, заданной с ПК, т.е. идеальный рисунок
-) скорость
-) исключается использование трафаретов
Вопрос в том, что должны быть сервоприводы с минимальными погрешностями хода.
Цена вопроса порядка 60-70 тыс руб. зато эглозиме можно чуть ли не на поток ставить.
мысль не нова, господин Zervit её уже озвучивал. А как быть с разнотолщинностью защитного слоя и самой амальгамы(а она скорее всего есть), да и задиры от фрезы, по бокам прохода, скорее всего будут.

aikus

26.01.2012, 23:26

мысль не нова, господин Zervit её уже озвучивал. А как быть с разнотолщинностью защитного слоя и самой амальгамы(а она скорее всего есть), да и задиры от фрезы, по бокам прохода, скорее всего будут.
нам нужно удалть лишь защитный слой, серебро смоется йодом, для настройки нам будет нужен кусок зеркала от того же листа, из которого вырезали заготовку - не проблематично. Если имело ввиду разнотолщинность на 1 листе - не думаю, что разница больше микрона , а именно такую подачу вертикальную должен иметь станок, но это и можно компенсировать.
Задиры от фрезы... скорость вращения, подача, глубина резания, сам инструмент - думаю вариантов много.
p\s. извиняюсь за невнимательность...

Сементух

27.01.2012, 06:43

Уважаемый, слабо придумать (или хотя бы помечтать) о станке чпу, который будет паять витражи тиффани... для того чтобы заполонить дешевой фигней все торговые центры.
Я не понимаю, зачем для поточного изготовления мучиться с удалением защитного слоя и амальгамы, когда есть и широко применяются различные способы нанесения амальгамы по любому трафарету на простое стекло. Присмотритесь к китайским настенным часам, панно, светящимся картинкам и т.п.

aikus

30.01.2012, 17:11

Уважаемый, слабо придумать (или хотя бы помечтать) о станке чпу, который будет паять витражи тиффани... для того чтобы заполонить дешевой фигней все торговые центры.
Я не понимаю, зачем для поточного изготовления мучиться с удалением защитного слоя и амальгамы, когда есть и широко применяются различные способы нанесения амальгамы по любому трафарету на простое стекло. Присмотритесь к китайским настенным часам, панно, светящимся картинкам и т.п.
Не в курсе витражей...
На счёт специализированных станков - видел либо очень маленькие ( до 20 см готовое изделие) либо очень габаритные. Ну да это не важно, сейчас на фрезере делали гравировку на оргстекло, получилось. До амальгамы пока не добрался.

Elusion

21.02.2012, 23:51

Можно вопрос , в чем проблема, на "обычном" зеркале вначале полностью удалить защитную краску растворителем. Нанести трафарет , обработать потом трафарету йодом , судя по написанному выше действует он достаточно быстро и не столь токсичен что-бы повредить края oraclа , удалить амальгаму промыть просушить , удалить трафарет и поверх покрыть обычной краской.
Просто в описанных выше методиках "трафарет" делают так что-бы не затронуть "ненужную" защитную основу что по моему мнению усложняет процесс.
Вопрос , эта основа обладает какие то определённым свойствами и если удалить её и после описанный выше процедуры наверх нанести обычную :) краску не будет ли потеря в отражающих свойствах остальной части зеркала , или есть определённые рекомендуемые составы которые следовало бы нанести для финишной защиты ?

curt

22.02.2012, 00:45

Можно вопрос , в чем проблема, на "обычном" зеркале вначале полностью удалить защитную краску растворителем. Нанести трафарет , обработать потом трафарету йодом , судя по написанному выше действует он достаточно быстро и не столь токсичен что-бы повредить края oraclа , удалить амальгаму промыть просушить , удалить трафарет и поверх покрыть обычной краской.
Просто в описанных выше методиках "трафарет" делают так что-бы не затронуть "ненужную" защитную основу что по моему мнению усложняет процесс.
Вопрос , эта основа обладает какие то определённым свойствами и если удалить её и после описанный выше процедуры наверх нанести обычную :) краску не будет ли потеря в отражающих свойствах остальной части зеркала , или есть определённые рекомендуемые составы которые следовало бы нанести для финишной защиты ?
А Вы попробуйте растворителем смыть не сине-чёрный защитный слой, а фирменный зеленоватый например на бронзовом зеркале, и сами поймёте ответ. Мысль понял, я думаю там грунт лежит чтобы амальгама не просвещалась, она неоднородная и просвещается, а покрытие это просто защита от повреждений и влаги.Так что красить можно но на грунт. И ещё один ньюанс, вы рисунок йодом снимите , а как фон закрасить , при покраске фона закрасите рисунок...

Elusion

22.02.2012, 13:02

... как фон закрасить , при покраске фона закрасите рисунок...
И получу монохромный рисунок, зеркально черный в моём случае.Следовательно для сохранности на будущее зеркала , стоит покрыть вначале "рисунок" слоем краски, потом наверх нанести грунт на всю поверхность и наложить защитный слой.
может предложения краска на какой основе лучше ложится на стекло ?
... растворителем смыть не сине-чёрный защитный слой, а фирменный зеленоватый например на бронзовом зеркале... выше ранее приводилось пару хим названий покрытий, то если верить "вики" некоторые эти покрытие приемлемо снимаются кислотами но только при нагреве до 100 С, ( в принципе чем выше температура тем сильнее реакция (отступление химического дилетанта) ) Но вот насколько технически это будет сложно исполнить особенно при нагреве больших поверхностей что-бы не получить перегрева и не лопнуть стекло. В принципе думаю что используя промышленный фен + аккуратность при зачистке небольших поверхностей проблем не будет но в случае объемной работы надо что то типа стола для контролируемого постепенного равномерного прогрева + нельзя будет допускать резко охлаждения. А такой "стол" явно не в каждом гараже пылится, хотя если взять туже электроплитку накинуть поверх ровный 5 мм лист метала положить стекло и начать прогревать . ))) хотя я бы лучше экспериментировал бы с малыми образцами вначале с каждым конкретным покрытием и кислотой и со всеме средствами защиты соответственно

curt

22.02.2012, 18:19

И получу монохромный рисунок, зеркально черный в моём случае.Следовательно для сохранности на будущее зеркала , стоит покрыть вначале "рисунок" слоем краски, потом наверх нанести грунт на всю поверхность и наложить защитный слой.
может предложения краска на какой основе лучше ложится на стекло ?
выше ранее приводилось пару хим названий покрытий, то если верить "вики" некоторые эти покрытие приемлемо снимаются кислотами но только при нагреве до 100 С, ( в принципе чем выше температура тем сильнее реакция (отступление химического дилетанта) ) Но вот насколько технически это будет сложно исполнить особенно при нагреве больших поверхностей что-бы не получить перегрева и не лопнуть стекло. В принципе думаю что используя промышленный фен + аккуратность при зачистке небольших поверхностей проблем не будет но в случае объемной работы надо что то типа стола для контролируемого постепенного равномерного прогрева + нельзя будет допускать резко охлаждения. А такой "стол" явно не в каждом гараже пылится, хотя если взять туже электроплитку накинуть поверх ровный 5 мм лист метала положить стекло и начать прогревать . ))) хотя я бы лучше экспериментировал бы с малыми образцами вначале с каждым конкретным покрытием и кислотой и со всеме средствами защиты соответственно
Ну вы же сами и написали про растворитель, а теперь про химию вспомнили)). Прогрев, химикаты, скребки - всё это кустарщина... )
И получу монохромный рисунок, зеркально черный в моём случае.Следовательно для сохранности на будущее зеркала , стоит покрыть вначале "рисунок" слоем краски, потом наверх нанести грунт на всю поверхность и наложить защитный слой.
Чтобы покрасить рисунок после снятия фона амальгамы, нужно снять с него трафарет, у вас же фон закрасится. Слишком сложно и не практично.

Elusion

22.02.2012, 21:20

Благодарю за кустарщину , на следующей недели произведу практические изыскания , надеюсь с поэтапный фото отчетом :)
Чтобы покрасить рисунок после снятия фона амальгамы, нужно снять с него трафарет, у вас же фон закрасится. Слишком сложно и не практично.
слишком много побочных расходов)
с практичной точки зрения надо изначально изготавливать по параметрам на заводе зеркало а не снимать амальгаму :)

curt

22.02.2012, 23:08

Благодарю за кустарщину , на следующей недели произведу практические изыскания , надеюсь с поэтапный фото отчетом :)
HIДА, я хочу это видеть!))))))
Без обид, Вы выбираете слишком сложный и трудоёмкий путь. И по моему мнению -невыполнимый...

p_vasgen

11.03.2012, 20:41

Благодарю за кустарщину , на следующей недели произведу практические изыскания , надеюсь с поэтапный фото отчетом
Ну и где результаты? уж почти 3 недели прошли?TIRED

palladin

11.04.2012, 21:50

Зеркало с темно серым защитным покрытием (произаодитель неизвестен)
Ацетон - эффект минимальный пришлось долго скоблить
646 - абсолютно непригоден ибо защитному слою ничего не делается (ну и приводит как и ацетон в негодность оракал )
Уайт спирт- 0 эффект
Кто то в теме вдел про очиститель керамики писал - не помогло
Смывка для старой красти пр-во RALAK (Рижская ф-рика) при цене в 25Лт литр ( примерно 250 в пересчете на рубли) - тот же эффект как от дешевого ацетона.
Единственно что эффективно- раствор иода , но только когда отдерешь защитный слой.
Люди добрые !!! В теме нашел несколько сообщений об эффективных смывках способных справится с защитным слоем но ни в одном не нашел указания на конкретный химикат. Может кто поможнтн с конкретикой.

p_vasgen

11.04.2012, 22:02

Смывка для старой красти пр-во RALAK
нанесли, накрыли стрейч пленкой и дали постоять мин 20 минут, если что не размокло провели повторно весь пр-с

p_vasgen

13.04.2012, 09:24

http://www.youtube.com/watch?v=nUhxlXY-vx0
видео про удаление лакокрасочного слоя

juror

13.04.2012, 19:05

Снятие защитного слоя зеркала.
Необходимые компоненты.
1. Диметилсульфоксид.
2. Химическая формула (CH3)2SO. Степень чистоты «ХЧ».
Бесцветная жидкость, практически без запаха, возможен очень слабый оттенок запаха чеснока. Продается в организациях, торгующих химреактивами.
Аналог: «ДИМЕКСИД» - лекарственный препарат для наружного применения. Продается в аптеках.
Внимание! Брать Димексид не разбавленный. На этикетке должна быть характеристика, примерно следующего содержания: «Концентрат для приготовления раствора».
Требования к зеркалу.
Классическое зеркало принципиально можно описать как «бутерброд» состоящий из трех слоев. Первый слой – само стекло. Второй слой – амальгама серебра или алюминия, которая непосредственно и отражает и делает из обычного стекла зеркало. Третий слой – пленка определенных лакокрасочных материалов или полимеров, выполняющая защитную функцию для амальгамы.
С первыми двумя слоями проблем нет. Разнообразие вариантов третьего слоя ограничивает применение данной технологии, а точнее ограничивает применение вариантов зеркал. Раньше все зеркала защищались определенными сортами эмалей или красок. Но сейчас часто предлагаются зеркала, где защитный слой выполняют твердые полимерные пленки, как правило, полученные методом нанесения термоотверждаемой порошковой краски.
Такие зеркала не подходят. Диметилсульфоксид является мощным биполярным разрыхлителем, но даже он не может смыть металлопластиковое покрытие. Агрессивные эрозийные разрыхлители, например «PAINT REMOVER BODY 700», способны удалить проблемный слой, но и заодно разрушить защитную маску трафарета из самоклеющейся пленки типа «ORACAL».
На данный момент мы изыскиваем варианты решения описываемой проблемы, и надеемся, что в ближайшее время оптимальный метод будет описан (данное замечание датируется 20 марта 2010г.).
Выводы: перед тем как брать зеркало в работу проверьте реактивную способность защитного слоя на совместимость с диметилсульфоксидом.
Описание производственного процесса.
1. Удаление третьего (защитного) слоя ЛКМ.
1.1. Наклейте на обратную сторону зеркала (там, где находится защитный слой лако-краски) трафарет из ORACAL-пленки с вырезанным рисунком. Граница от края пленки до края трафаретного рисунка не должна быть менее 5 см. Поверхность, на которую наклеивается трафарет, должна быть чистой и сухой.
Температура в помещении, где производится наклейка трафарета, не рекомендуется меньше +20С. Если зеркало, после нанесения ORACAL-пленки не сразу будет подвержено процедуре смывки, то его не рекомендуется хранить при температуре, ниже +20С. (Рис.2)
1.2. Прогрейте бытовым феном (горячий воздух) наклеенный трафарет из ORACAL-пленки и чистой тканью (полотенце) прогладьте с небольшим нажимом края трафарета. (Рис.3, 4) Необходимо убедиться в том, что все края плотно прилегли (приклеились) к поверхности.
1.3. В чистый одноразовый шприц наберите необходимую дозу диметилсульфоксида (не более 20 кубиков) и нанесите разрыхлитель на открытые участки трафарета. При обработке тонких рисунков рекомендуется в качестве вспомогательного инструмента использовать мягкую кисточку (например «пони»). Слой диметилсульфоксида на обрабатываемом рисунке должен быть не менее 1 мм.
Недопустимо разливание диметилсульфоксида за границы общего поля защитного слоя трафарета из ORACAL-пленки.
После того, как весь рисунок был покрыт слоем разрыхлителя, необходимо выждать не менее 3 минут. Если лакокрасочный защитный слой зеркала в течение указанного времени стал вспучиваться или «покрываться морщинами» - это допустимый и нормальный процесс.
1.4. Чистой и сухой х/б материей или плотным тампоном ваты промокните рисунок покрытый слоем диметилсульфоксида. Желательно насколько возможно больше собрать отработанное количество разрыхлителя.
Процедуру по удалению диметилсульфоксида желательно проводить в резиновых медицинских перчатках или не допускать попадания удаляемой жидкости на кожу. Сам по себе диметилсульфоксид не опасен, но являясь сильным трансфером, он может переносить в организм человека продукты реакции с лакокраской.
1.5. Остатки диметилсульфоксида вместе с деструктированной амальгамой удалите резкими движениями с небольшим нажимом, используя плотный тампон ваты или мягкой х/б ткани.
1.6. Убедитесь в том, что на рисунке трафарета не осталось не удаленных участков защитного слоя лакокраски.
1.7. Поместите зеркало в вертикальном положении в ванной или кювете. Обильно промойте теплой водой заднюю поверхность зеркала. Необходимо смыть все остатки продуктов реакции. Промытую поверхность трафаретного рисунка на зеркале обсушите х/б тканью или горячим воздухом (бытовой фен).
1.8. Плотным тампоном ваты, смоченным в медицинском спирте, аккуратно протрите поверхность обнажившейся амальгамы. На зеркальной поверхности амальгамы не должны оставаться интенсивные полосы и разводы белесого цвета.
Если такие полосы присутствуют, значит, часть продуктов реакции диметилсульфоксида с лакокраской остались на зеркале. Такие загрязнения могут отрицательно повлиять на качественный результат дальнейших процедур.
Необходимо сделать следующее: мягкой кистью, смоченной в диметилсульфоксиде, тонким слоем «прокрасьте» всю поверхность амальгамы, или те области, где видны белесые полосы. Выждите 1 минуту и протрите чистым ватным тампоном поверхность амальгамы. После этого поверхность необходимо опять промыть струей теплой воды и затем высушить.
1.9. Такие действия как промывка водой и последующая обсушка поверхности могут привести к отклеиванию небольших фрагментов трафаретного рисунка ORACAL-пленки. В таком случае необходимо маникюрными ножницами обрезать отклеивающиеся элементы пленки. Отсутствие части элементов защитной маски на данном этапе уже не повлияет на дальнейшие действия по удалению следующего слоя. Под пленкой находится неразрушенный защитный слой лакокраски, который не подвергается воздействию состава, применяемого на следующем этапе.

Zervit

10.09.2012, 16:06

Всё, пробило на механическую резку по амальгаме.
Я в восторге неописуемом!
Столько трудов вложено и терпения.
Первый блин, ни одной погрешности, и это только начало.
Фото здесь (http://foto.mail.ru/mail/stekolschik/88#photo=/mail/stekolschik/88/89) с возможностью разглядеть крупным планом.
Формат зеркала 300х300 мм.
Режутся участки даже шириной в 1 мм без всяких затруднений и намёков на брак.

Zervit

13.09.2012, 12:50

Принцип декоративного, геометрического снятия амальгамы с зеркал заложен в детской игрушке с названием Спирограф (http://log-in.ru/articles/spirograf/). В место установки карандаша нужно только закрепить резец с определённой заточкой. Мне для своего резака пришлось разобрать редуктор от телескопической антенны военного образца. Самая большая шестерня установлена на центральный крутящийся вал с фиксацией положений. Получился шаговый делитель окружности. Фото не будет, боюсь сглазят... а по отдельности - частично только. Круглый стол включает в себя компрессор от холодильника и пылесос-вытяжку.
На фото шестерёнки и рисунок на произвольную форму.
Пока не установил автоматический реверс с возможностью регулировки угла, станок для намотки катушек - фотографирую. Как видите всё железно и основательно. Скорость нарезки формата 300х300 мм примерно 15 минут, сложность только сможет внести свои коррективы.

Khromenkov

13.09.2012, 19:50

Всё, пробило на механическую резку по амальгаме.
Я в восторге неописуемом!
Столько трудов вложено и терпения.
Первый блин, ни одной погрешности, и это только начало.
Фото здесь (http://foto.mail.ru/mail/stekolschik/88#photo=/mail/stekolschik/88/89) с возможностью разглядеть крупным планом.
Формат зеркала 300х300 мм.
Режутся участки даже шириной в 1 мм без всяких затруднений и намёков на брак.
Не хочу как-то уменьшить Ваш энтузиазм, но это же можно сделать пескоструем... Или вид изделия принципиально отличается?

Zervit

13.09.2012, 20:21

Или вид изделия принципиально отличается?
Земля и небо! Пескоструй дело грязное, и вредное, и хлопотное. Резка по амальгаме дело тонкое, я-бы сказал ювелирное. Это равносильно сравнивать яйца Фаберже с куриными.PARDON
В прорезной технике больше специфических эффектов. Таких как волновая дифракция света, оптическая иллюзия, когда видим глазами а головной мозг делает свои корректировки в нашем сознании, мироощущении и многие другие о которых я пока не догадываюсь. Каждый раз какие-то новые открытия.
На фото - дифракция света...

анд-рей

27.10.2012, 11:21

Вчера опробовал два реагента на зеркале с темно серой окраской:
1.ДИМЕКСИД из аптеки (стОит у нас 43 руб 100 мл) концентрированный 99%. Налил на покрытие, немного подогрел феном подождал 2 мин. - оракал начал плавиться, краска удаляется деревянным брусочком. Можно стирать жеской тряпкой с приложением усилия.
На пробу залил кусочек зеркала и оставил на неопределенное время посмотрю что будет.
2.Смывка Premia почти все тоже. Смывка гуще чем димексид. Растворяет почти сразу, тоже надо сильно тереть, оракал тоже ест.
Вывод - покрытие снимается но не так как хотелось бы.

BlackOx

19.11.2012, 13:18

н-да. неужели за столько лет обсуждения так и не появилось результатов?
http://s018.radikal.ru/i519/1211/01/ea44c654ef7ft.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1211/01/ea44c654ef7f.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i524/1211/7c/75aea2b7a8c5t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1211/7c/75aea2b7a8c5.jpg.html)
это фото образцов, сделанных ещё 4 года назад.
единственная проблема - при соответствующей цене не нашлось за всё время ни одного покупана, а цена была более чем адекватной - около 5к за квадрат (особенно судя по предложениям мск студий за патинированные зеркала от 12.к в самом скромном случае до 50.к за квадрат).
BlackOx добавил 19.11.2012 в 10:57
на фотографиях - зеркало с полностью снятым защитным слоем. далее по трафаретам снята амальгама, зеркало очищено и наклеена светопропускаемая (по краям - зеркальная) пленка.
с тем, сколько времени и денег ушло в эксперименты, мне было безумно жаль отсутствия заказчиков. однако же, по прошествии пары лет их стало не жаль абсолютно, а причины следующие:
- смывка для краски непомерно вредна, для защиты от паров нужна полнолицевая маска и спец.фильтра в неё, защищающие от кислот, щелочей, соедиениний аммиака и органики, пара за 1000 рублей почти.
- любое попадение смывки на открытые участки кожи вызывает страшные хим. ожоги, при том сама смывка ни кислотами ни щелочами не нейтрализуется, омг.
- попадание в глаз может легко привести к его потере.
- вонь непередаваемая (нашатырь нюхали?) - в приведенном видео смывка идентичная используемой мною по действию. действительно, любое лкм покрытие за 12-15 минут с любой поверхности (порошковые дольше и не столь эффективно) снимается хоть пинцетом, хоть мягким шпателем, хоть стряхнуть можно.
все минусы эти решаемы вытяжкой, личной защитой и прочим. остается немаловажный - нейтрализация всего этого действа стоит дороже самого зеркала (мы ведь не будем загрязнять окружающую среду?)
BlackOx добавил 19.11.2012 в 11:01
едем дальше.
смывка - наша. забугром её так и не повторили, так что то, что на видео, предприимчивые капиталисты просто разливают в свою тару. смывка производится здесь:
http://www.conferum.ru/produkcziya/sredstva_dlya_udaleniya_zastarelyix_lakokrasochnyi x_pokryitij
BlackOx добавил 19.11.2012 в 11:18
шаблон для снятия краски делается из монтажной пленки LG. Почему? потому что она полиэтиленовая. а вся смывка в полиэтиленовой таре хранится либо ж/б таре. соответственно полиэтилен она не ест. теоретически должна подходить и тонировочная пленка типа llumar и solartek из серии с металлослоем, но надо пробовать. винил превратится в сопли, что естественно, почему - лень объяснять, изучайте химию.
з.ы. - идеального края всё равно не будет никогда. потому что. для идеала правильно сказали - инверсная маска с пленки, затем маска из парафина/силикона, но оно того не стОит - проще снять чуть бОльший кусок краски, а затем уже накатать нужный шаблон пофиг из чего, оракал тоже сойдёт, но брать лучше с непостоянным клеевым слоем - иначе будет местами амальгама точечно оставаться на шаблоне при обдирке. шаблон оставлять нельзя, почему - см. выше (лень, учим химию и физику процессов). после снятия обязательно покрыть коррозионно-стойким лкм, иначе в течение полугода-года пойдут пятна и разводы.
далее.
как снять амальгаму с зеркала. я удивлён что никто не додумал за столько лет. неужто ни одного теоретика нет? это было самое простое во всей затее и ещё до экспериментов гарантированно рабочее - кто паял схемы сразу поймёт. Fe2Cl3. Оно же хлорное железо, порошок бурый. особо активен в горячей воде - смывает на счёт раз всю амальгаму, регулировкой температуры, насыщенности раствора и дисперсности набрызга вместе с наклоном зеркала можно создавать художественную основу для патинирования (надеюсь, дальнейшая окраска цветом под бронзу/золото ни у кого вопросов не вызовет?).
вот в целом и всё. берегите здоровье, эта ХРЕНЬ (я о смывке защитки с амальгамы) того не стОит, честно.
на последок - абсолютное большинство того, что можно достичь с пом. снятия амальгамы местно по шаблону достигается пескоструем с последующей лакировкой. далее, в зависимости от необходимости - лак либо располировывается (см. обучалки по крашенным фасадам в инете), либо красится, либо патинируется, либо пропечатывается да всё что угодно практически.
а эта технология - мертворожденная. RIP.

dimsonmaster

19.11.2012, 18:14

как снять амальгаму с зеркала. я удивлён что никто не додумал за столько лет
Да нечего и думать,обыкновенная белизна удаляет почти мгновенно.
на последок - абсолютное большинство того, что можно достичь с пом. снятия амальгамы местно по шаблону достигается пескоструем с последующей лакировкой. далее, в зависимости от необходимости - лак либо располировывается (см. обучалки по крашенным фасадам в инете), либо красится, либо патинируется, либо пропечатывается да всё что угодно практически.
Оно то конечно так,НО если нужно действительно прозрачное стекло,а не псевдо-прозрачное то никакой лак после пескоструя не даст оригинальной прозрачности без искажения какая есть у стекла.

BlackOx

19.11.2012, 18:58

обыкновенная белизна
разумеется, у неё в составе так же хлор, хотя она менее активна и значительно менее универсальная, чем хлорное железо. суть в том, что алюминиевое зеркало это пережиток начала 2000х годов, сейчас его наверное и не делают (не попадалось много лет), а любое серебро связывается хлором, образуя одно из древнейших соединений - хлористое серебро AgCl.
НО если нужно действительно прозрачное стекло,а не псевдо-прозрачное
для чего например? сделать просто рамку из зеркала для того, чтобы смотреть сквозь неё в даль - сомневаюсь в наличии такой задачи вообще. а в плане декора - ни тв за располированным лаком, ни фото, не "плывут" при должном нанесении лака и полировке (что куда безопаснее и технологичнее смывки). явных различий без прямого сравнения двух стекол рядом я не увидел.

p_vasgen

21.11.2012, 00:48

н-да. неужели за столько лет обсуждения так и не появилось результатов?
еще пост 13 этой темы, если почитать
любое попадение смывки на открытые участки кожи вызывает страшные хим. ожоги
ой - ли, непреувеличивайте
остается немаловажный - нейтрализация всего этого действа стоит дороже самого зеркала (мы ведь не будем загрязнять окружающую среду?)
смывка продается в обычных магазинах, указаний на необходимость спец утилизации на таре нет, те экологи молчат,- а вы ратуете - только за что?
как снять амальгаму с зеркала. я удивлён что никто не додумал за столько лет.
посты 22 и 40 прошли мимо вас?
на последок - абсолютное большинство того, что можно достичь с пом. снятия амальгамы местно по шаблону достигается пескоструем с последующей лакировкой. далее, в зависимости от необходимости - лак либо располировывается
вы великий теоретик, но не практик, вы не считаете трудозатраты и цены на работу
а эта технология - мертворожденная
для кого как, ИМХО

BlackOx

21.11.2012, 06:51

ой - ли, непреувеличивайте
я не преувеличиваю. B-52 и Су-27 тоже жгутся, хотя и значительно меньше, но они и не работают толком в отличие от фэйла. а он, попав на кожу руки - пока я добежал и всё смыл под струёй воды, дал такой ожог, что полностью он так и не зажил - живу со шрамом от него. а жгётся так ну... вам раскалённую иглу не втыкали случаем в руку? ощущения весьма похожи.
еще пост 13 этой темы, если почитать
и перед ним ещё, ага, ацетон губки и море терпения с мутноватой фотографией - это не результат, имхо. точнее, конечно результат, но вряд ли сколь-либо коммерциализируемый. 22 пост - тоже самое. впрочем, это моё мнение и оно может не совпадать с вашим, я не настаиваю)
вы великий теоретик, но не практик, вы не считаете трудозатраты и цены на работу
о вот тут вы правы, но лишь отчасти) я очень даже практик, но и теория для меня далеко не пустой звук. и по части трудозатрат как раз-таки всё очень даже посчитано, мы красим мебельные фасады и полируем их, так что я прекрасно знаю о чем говорю.
и к слову, фейл я пытался возить и продавать во владе - никому он тут не нужен при его вони, едкости, вредности и цене, даже кузовщики у нас предпочли по старинке лкм турбиной снимать, чем фейлом - хотя им капот за 15 минут очищается до металла, а турбиной за 1.5 часа + ещё шпаклевать после неё коцки надо. и вода нужна проточная со сливом прямо в цеху и вытяжка недурная над рабочим местом для этой технологии. а вытяжку поставишь - это не как в покрасочной вонь, куда хуже, т.е. в городе только где-то на пустырях цех должен быть, или за городом.
в общем - геморроя и нюансов очень много, и я через всё это уже давно прошёл, возвращаться особого желания нет, если только вдруг появятся сильно денежные заказчики на состаренные зеркала, других причин для меня лично быть не может.

p_vasgen

21.11.2012, 11:05

но они и не работают толком в отличие от фэйла
в Украине его нет
... вам раскалённую иглу не втыкали случаем в руку? ощущения весьма похожи.
спасибо, но мы не о моих физических страданиях
и перед ним ещё, ага, ацетон губки и море терпения с мутноватой фотографией - это не результат, имхо. точнее, конечно результат, но вряд ли сколь-либо коммерциализируемый.
там фото пробника, если полистаете дальше - будет готовая работа
а если посмотрите вот тут http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=951, увидите другие работы в этой технике, вот как быстрый пример фото
ну а в плане геморности, так скажите проще - мне не удалось развить и продать эту тему за ее реальную стоимость, ИМХО

BlackOx

21.11.2012, 17:39

нет, значит можно заказать и привезти, она того стОит)
а в плане цены, может поделитесь секретом, по чём квадрат у Вас стОит? желательно в usd/eur, чтобы считать проще было.
Владик вообще странный город, тут есть мегаэкслюзивы из италии/германии/франции за нереально бешенные деньги с одной стороны, с другой, когда предлагаешь изготовить такое же в точности как на картинке/в каталоге от маститых дизайнеров и показываешь готовые копии говорят - о как круто, а че так дорого? при том что цена в 1.5-2 раза ниже закупочной в италии без таможни и привоза. т.е. имеется ввиду - "ты ж никто, совсем ох..л такой ценник ломить, как матёрые кутюрье, у тебя должно быть минимум раз в 10 дешевле"

p_vasgen

21.11.2012, 20:06

а в плане цены, может поделитесь секретом, по чём квадрат у Вас стОит? желательно в usd/eur, чтобы считать проще было.
Оффтоп
просто состаренное от 100 убиенных, орнаменталка от 200 евров, состаренное с позолотой 250 евров.
по отношению к офтопу - та же картинка, только и незаряженное ружье... те 1- 2 заказа в год

BlackOx

21.11.2012, 20:32

не дешево за просто состаренное? Трудозатраты не малые, имхо. ради 1-2 заказов в год я б не стал заморачиваться скорее всего, т.к. норм. химия (по моей ссылке) живёт даже в плотно закрытой таре до 6 месяцев максимум, после все активизирующие пав и присадки улетучиваются и она работает на уровне B-52, т.е. почти никак;)

p_vasgen

21.11.2012, 22:06

Трудозатраты не малые
1 человек, около 6 часов работы - 6 м2 очистка до амальгамы обычной смывкой, еще часа 3 на старение, покрас - минут 30-40 с переносом зеркал.
итого 2 дня работы 2х человек около 600 уе, где 450 чистая прибыль

BlackOx

22.11.2012, 04:36

а чем старите, что 3 часа времени занимает? кстати, после отдирки шаблонов, амальгама не отходит вслед за ними, у меня это было постоянно, хотя и точечно?

p_vasgen

22.11.2012, 10:47

а чем старите
йодом
что 3 часа времени занимает?
лучше медленно и тихо, чем быстро и в брак, + 3 панели должны быть примерно похожи, а тут самый попандос, поэтому тихо и не спеша, переворачивая и сравнивая результат
кстати, после отдирки шаблонов, амальгама не отходит вслед за ними
если не перестарались при сносе амальгамы то нет, шаблон 620 оракал, сегодня нанесли - сегодня сняли

николаша

25.11.2012, 10:36

вот посмотрите, возможно вас подобное снятие амальгамы интересует?
Вот таких окошек с ровными границами я делаю в день от пяти, до 10 штук! плохо видно, но я поясню, что в зеркале установлен видео монитор!
30742

vitragi

25.11.2012, 11:00

вот посмотрите, возможно вас подобное снятие амальгамы интересует? Вот таких окошек с ровными границами я делаю в день от пяти, до 10 штук! плохо видно, но я поясню, что в зеркале установлен видео монитор!
интересует! расскажите :)

mr.samodelkin

25.11.2012, 19:22

вот посмотрите, возможно вас подобное снятие амальгамы интересует?
Вот таких окошек с ровными границами я делаю в день от пяти, до 10 штук! плохо видно, но я поясню, что в зеркале установлен видео монитор!
30742
Надеюсь будут все благодарны. Свои способности - в студию!

николаша

02.12.2012, 08:45

ну в общем, я ложу зеркало на ровный стол, выставленный по уровню. потом прорезаю по линейке границы заданного параметра канцелярским ножом. потом окошечко заливаю азотной кислотой, равномерно распределяя ее скребком по всей площади, этим же скребком делаю в центре не большую царапину, и быстро удаляюсь с помещения! кислота из за того что густая, за границы прорезанные ножом не перетекает! через 20-30 мин. прихожу и смываю водой вместе с вытравленной амальгамой! царапина в центре я делаю чтоб кислота попала под амальгаму. тогда она начинает вытравливать изнутри! вот таким методом и произвожу их в день от пяти штук!!:)
николаша добавил 02.12.2012 в 06:45
кислота у меня АЗОТНАЯ ХЧ "царскую водку"(азотная+соляная 3/1) не рекомендую, т.к. уже проводил эксперименты...

dimsonmaster

02.12.2012, 10:31

николаша, Т.е Вы защитный слой удаляете вместе с амальгамой азотной кислотой?

gastello

02.12.2012, 13:42

кислота из за того что густая,
за счет чего она густая!?самая "густая" кислота это серная в концентрате

curt

02.12.2012, 20:03

Вчера друг попросил сделать зеркальную рамку, я опять о своём методе пост93, взял паразитку подобрал давление, у меня получилось 4 атм, за 10 мин сбил защитное
покрытие, до красного грунта, затем смыл грунт ацетоном и амальгаму йодом. На всё ушло 30-40 мин.
P.S.Защитный слой плохо смывается, поэтому его нужно повредить, легонько проматировать, после этого ацетон делает своё дело.

каман

02.12.2012, 20:46

Вчера друг попросил сделать зеркальную рамку, я опять о своём методе пост93, взял паразитку подобрал давление, у меня получилось 4 атм, за 10 мин сбил защитное
покрытие, до красного грунта, затем смыл грунт ацетоном и амальгаму йодом. На всё ушло 30-40 мин.
P.S.Защитный слой плохо смывается, поэтому его нужно повредить, легонько проматировать, после этого ацетон делает своё дело.
Вам хорошо рассуждать у вас автоматическая камера ,а у кого ручной пескоструй чуть зазевался и маленькое давление не спасет в миг пробьеш до стекла а при большом обьеме 100% попадалово вот и выкручивайся,а вот фото в Киеве на выставке сфотографировал
пробовал повторить в ручную пескоструем не реально

Zervit

02.12.2012, 20:53

Пожалуй я, простой, широкой, "острючей" стамеской сниму краску до амальгамы минут за 10 - квадрат 100х100 мм. Затем ацетон и йод. Без кислоты и пескоструя. Есть ещё сегодня ускоритель, зеркала без грунтовки. Бор гонит, свою халтуру, свет божий видно на просвет.
OKBRAVOSORRY

BlackOx

03.12.2012, 04:35

это не халтура, это 2way-mirror, очень нужная вещь к слову. за него ставишь картинку - включаешь подсветку отключаемую на движение и вуаля - издали картина, подошёл ближе - зеркало, секрет в отсутствии освещённости за зеркалом, тогда сквозь него вы ничего не увидите. комната допросов с ментами за зеркалом (пардон, полисменами) - оно же.

Zervit

03.12.2012, 09:25

BlackOx, Этот фокус с зеркалами на форуме описывался когда-то. Я говорю о зеркалах Боровских с покрытием защитной краской. Честно скажу-задолбало каждый кусок проверять на просвет и подкрашивать, бывают точки, микро-пузыри в краске.

BlackOx

03.12.2012, 15:27

а я уж было подумал что они наконец стали 2way производить, это несложно, просто амальгаму покрывать не краской а прозрачным лаком... жаль, что придётся и дальше по старинке пленками.

curt

03.12.2012, 16:20

Вам хорошо рассуждать у вас автоматическая камера ,а у кого ручной пескоструй чуть зазевался и маленькое давление не спасет в миг пробьеш до стекла а при большом обьеме 100% попадалово вот и выкручивайся,а вот фото в Киеве на выставке сфотографировал
пробовал повторить в ручную пескоструем не реально
Да не обязательно снимать весь защитный слой, повредите песком поверхность, чтобы она стала шероховатой, для того чтобы ацетон зашёл в поры. Придётся больше просто потереть тряпкой, но только контур, а середину металлической ватой уже смело

николаша

06.12.2012, 16:45

Так и есть, для чего и делаю глубокие царапины до стекла!
Вполне пары царапин хватает:))
николаша добавил 06.12.2012 в 14:45
николаша, Т.е Вы защитный слой удаляете вместе с амальгамой азотной кислотой?
именно так! сейчас пытаюсь выставить наглядные фотографии, но не знаю как... не получается...

Andrnet

07.12.2012, 20:58

провел такой эксперимент
взял два куска зеркала серое и зеленое обвел контур рисунка силиконовым герметиком (не сушил) и залил электролитом для аккумуляторов из авто магазина. Оставил на выходные. (2 дня) на сером зеркале картинка идеально вытравилась серебро съело а краска слезла ровно по контуру из силикона. Зеленое не пострадало вообще.

vitalij

11.01.2013, 09:38

Берёте дробеструйку . засыпаете в него полимер (гранулы пластика) и работаете по трафарету , и всё!

IceBreaker_pb

11.01.2013, 09:46

vitalij, А вы пробовали? Или просто совет попробовать? Хватает силы пластиковым гранулам сбить краску и серебро?

dimsonmaster

11.01.2013, 10:26

IceBreaker_pb, Это из области научной фантастики))) Пластиковыми гранулами набивают мягкие игрушки и всякую дребедень. Из пескоструйной камеры получится лототрон для спорт-лото))) Ни защитный слой ни амальгаму по трафарету качественно т.е. четко по границам полимером вряд ли собьешь.

BlackOx

11.01.2013, 16:44

dimsonmaster, да нет же, так всё и есть. струят и резиной, и полимерными гранулами - софтбластинг называется, пользуется популярностью при реставрационных работах - статуй, колонн и т.п., чтобы не повреждая поверхность снять лкм, грязь, налёты. а сейчас даже намастырились криобластинг делать - гранулами сухого льда, оно ещё более щадяще.
http://www.cryoblasting.ru/1_1_blasting_whatis.htm
т.ч. спасиб vitalij, за отличную идею :)
а вот ссылка почитать про содабластинг http://www.blasting-s.ru/technology/soft
не могу к сожалению найти ссылку на компанию, попадалась с полгода назад - у них на одном сайте было несколько технологий софт-бластинга, не только содовый, если найду выложу.

IceBreaker_pb

11.01.2013, 18:32

dimsonmaster, Я думаю тут немного не те гранулы которые в игрушки забивают, у нас на территории с помощью экструдера делают пластиковые трубки, сырьё - как раз те самые гранулы, на ощупь очень твёрдые.
Жаль нет второй камеры попробовать так бы взял у них ведро - два, потом сеять не охота и баллон трясти.
А гранулы в виде лёгких шариков белых (ЛОТТО) - это совсем другое из них делают отливки какие-то... ими действительно ни фига не получится

dimsonmaster

11.01.2013, 21:22

BlackOx, Вот содой это другое дело в теме уже обсуждалось,а полимер любой пластичен.Размеры гранул для работы по трафарету не велики ли будут?! А криобластинг не дороговат ли будет?
Один только генератор сухого льда в копейку выльется.
IceBreaker_pb, Я утрировано высказался. Сами знаете какое разное защитное покрытие у разных производителей. У одних мягкое у других наоборот.Как будет пружинить полимер от покрытия и трафарета? Сможет ли нормально по трафарету пройтись,гранулы размером поболее будут самого крупного для пескоструя абразива.

BlackOx

12.01.2013, 09:52

Размеры гранул для работы по трафарету не велики ли будут?!
не знаю, не пробовал. у меня и пескоструя-то ещё нет своего пока. зато с химией дружу и был опыт помола на шаровых (барабанных) мельницах. чисто технически на них можно смолоть практически всё (были бы шары подходящие) до любой необходимой кондиции, затем просев через вибросита нужных ячей и всё. конечно, другой вопрос затраты на это, но мы ведь не обсуждаем себестоимость (тем более клиент всегда платит)...:)
кстати, специально посмотрел сейчас (отсюда - http://blasting-k.ru/index.php/prodazha-syrya):
Armex
(SodaBlastSistems (SBS), США)
SB-LVM
сухой/влажный
Armex, UHDO, стеклошарики, песок, скорлупа ореха, кукурузная шелуха, абразив из ПВХ и т.п.
SB-HV только неабразивные материалы: Armex, UHDO
т.е. они это заявляют стандартными расходниками для своих бластеров, работа по трафарету, конечно, под вопросом (больше скорее из-за необходимости изготовления нужной фракции), но очистка сама по себе возможна любым из этих материалов.

dimsonmaster

12.01.2013, 12:49

BlackOx, Не буду спорить,давайте лучше подождем кто попробует данную технику и отпишется.

Elusion

09.03.2013, 14:27

2 p_vasgen, curt HI
Прошло даже больше.
в силу непредвиденных обстоятельств, а потом лени и была задержка но все же
работы на два дня но вариант простой, защитный слой снят растворителем, амальгама по трафарету на Oracle растворена йодом (зеркало 90х годов) . затем заново покрыто.
в более лучшем качестве позже (еще через год :))
http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/09/image_513b0f9887fac.jpg

анд-рей

26.03.2013, 01:09

провел такой эксперимент
взял два куска зеркала серое и зеленое обвел контур рисунка силиконовым герметиком (не сушил) и залил электролитом для аккумуляторов из авто магазина. Оставил на выходные. (2 дня) на сером зеркале картинка идеально вытравилась серебро съело а краска слезла ровно по контуру из силикона. Зеленое не пострадало вообще.
Подтверждаю. Налил электролит на зеркало, вспомнил примерно через неделю. на зеленом тоже ничего не произошло. Результат воздействия электролита на зеркало:
http://glass-furniture.ru/forum/picture.php?albumid=293&pictureid=2777 http://glass-furniture.ru/forum/picture.php?albumid=293&pictureid=2778 http://glass-furniture.ru/forum/picture.php?albumid=293&pictureid=2779
Полимерное покрытие вздувается, рассыпается (не растворяется) в электролите. Промывать удобно металлической ватой, хотя можно и мягкой тканью.

abstraktglass

06.09.2013, 16:27

Вам хорошо рассуждать у вас автоматическая камера ,а у кого ручной пескоструй чуть зазевался и маленькое давление не спасет в миг пробьеш до стекла а при большом обьеме 100% попадалово вот и выкручивайся,а вот фото в Киеве на выставке сфотографировал
пробовал повторить в ручную пескоструем не реально
http://glass-furniture.ru/forum/attachment.php?attachmentid=30861&d=1354466790
Это наши работы на выставке

IceBreaker_pb

06.09.2013, 22:23

alllex, Тема полна предложений для начала надо испытать, там уже кто-то писал, попробуйте и отпишите. В вашем способе много недостатков, подтекания и прочее... И не каждая амальгама снимается смывкой.

dimsonmaster

07.09.2013, 08:42

И не каждая амальгама снимается смывкой.
Наверное имелось ввиду не амальгама,а защитное покрытие?!
А подтекание и проблему с короблением трафаретной пленки я решал и описал вот здес (http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=42284&postcount=142)ь.
Толщину линии под пескоструй каждый определит под себя и свой плоттер.
Жаль образца не осталось,но линию от песка практически не видно,а контуры рисунка четкие.

SoSni

07.09.2013, 22:15

Наверное имелось ввиду не амальгама,а защитное покрытие?!
А подтекание и проблему с короблением трафаретной пленки я решал и описал вот здес (http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=42284&postcount=142)ь.
Толщину линии под пескоструй каждый определит под себя и свой плоттер.
Жаль образца не осталось,но линию от песка практически не видно,а контуры рисунка четкие.
а если не песком тереть или химией како то,а попробовать механически,каким то заостренным предметом?Можно стамесочку какуюто может приспособить? Или она поцарапает тоже? Никто не пробовал,интересно?
Может я ошибаюсь,я не пробовала такое проделывать с зеркатом.

IceBreaker_pb

08.09.2013, 00:03

SoSni, Тут писали давно, но всё никак не попробовать заказы не остановить и второй аппарат нужен, человек писал вместо песка или электрокоррунда засыпать в баллон пластмассовые гранулы, они сбивают покрытие, но не царапают стекло и плёнку типа ОРАМАСК не портят, вобщем теоретически должно сработать, но никак не попробовать к сожалению.

Zervit

08.09.2013, 06:37

Да, конечно бомбить краску у амальгамы можно и бобами с сухим горохом, но не нужно. Лучше вспомнить про физические свойства.
Бороться с покрытием зеркал химическими методами считаю бессмысленно. Масло, масляное получается, а нам нужны чёткие границы.
Метод ведения "борозды" чертилкой или стамеской идеален только до определённого момента. На больших прямо угольных полях, окнах в зеркалах, оставляют бугры и ямы с повреждением иногда поверхности самого стекла. На криволинейной резьбе нужны металлические шаблоны.
Остаётся только гидроабразивная обработка покрытия зеркал твёрдыми частицами очень мелкой фракции которой полно под рукой в каждой стекольной мастерской. Это стружка, стеклянная пыль после обработки алмазными дисками.
Нужно только отсортировать её по величине фракции. Сделать водную "болтушку" и сливать взвесь через определённое время с определённой глубины. Тема не изученная, точных рецептов пока не существует. (только сегодня дошло до осознания) Подавать к столу под щадящим давлением, методом тычка, с учётом способности изготовителя защищать свои зеркал.

dimsonmaster

08.09.2013, 07:37

а если не песком тереть или химией како то,а попробовать механически,каким то заостренным предметом?Можно стамесочку какуюто может приспособить? Или она поцарапает тоже? Никто не пробовал,интересно?
Может я ошибаюсь,я не пробовала такое проделывать с зеркатом.
Да сдирать амальгаму с защиткой можно чем угодно,НО на долго ли вас хватит?
Если продрать прямоугольное окошко в зеркале для того что бы сделать рамку зеркальную,это реально в единичных экземплярах.А вот если сложный орнамент или рисунок да еще и несколько штук,сколько времени и нервов убьете?

Ольга Орешникова

08.09.2013, 18:06

а если не песком тереть или химией како то,а попробовать механически,каким то заостренным предметом?Можно стамесочку какуюто может приспособить? Или она поцарапает тоже? Никто не пробовал,интересно?
Может я ошибаюсь,я не пробовала такое проделывать с зеркалом.
А я пробовала. Целую лозу отшкрябала. Больше такого делать не буду - что я, сама себе враг, что ли)

SoSni

08.09.2013, 20:57

А я пробовала. Целую лозу отшкрябала. Больше такого делать не буду - что я, сама себе враг, что ли)
и я так думаю,это мужчинам все тежело O:-) а мы не боимся трудностей.Если маникюр не жальNO

Zervit

09.09.2013, 08:35

Ольга Орешникова, Крылатое выражение будет "отшкрябала", запомню.
На сегодняшний день, сегодняшними методами, занятие удаления амальгамы сравнимо с попыткой с вилами идти на паровоз. Кто кого раздавит ...?
Но стоит установить эту самую "шкряболку" на суппорт от токарного станка как мгновенно эта самая "ковырялочка" превращается в очень мощный инструмент для зарабатывания очень хороших денег. Конкуренов практически нет и точность, 0,05 мм. Такого не может позволить себе ни один плоттер в мире. Сама работа превращается в творческую с успокоительным эффектом, как вязание крючком.DANCEDANCEDANCE

анд-рей

09.11.2013, 05:53

Вот тут http://www.flamingotoes.com/2010/06/anthro-inspired-mirror/ написано что пользовались спреем для чистки духовок. Поиск по гугл выдал множество его разновидностей. Вот этот как-бы агрессивный ( запрещают применять на лакированных, алюминиевых, пластиковых поверхностях) http://www.suomisale.com/товары-из-финляндии/Спрей-для-чистки-духовок-и-грилей . Терзают сомнения: старое зеркало и соответственно слабая краска. В духовках тоже есть покрытие. Кто что думает? Может есть под рукой?

Andre

10.11.2013, 09:46

Но стоит установить эту самую "шкряболку" на суппорт от токарного станка как мгновенно эта самая "ковырялочка" превращается в очень мощный инструмент для зарабатывания очень хороших денег. Конкуренов практически нет и точность, 0,05 мм. Такого не может позволить себе ни один плоттер в мире. Сама работа превращается в творческую с успокоительным эффектом, как вязание крючком.
Подробней можно?

CARLO

11.11.2013, 19:07

Как-то в бытность, возникла у меня нужда снять покрытие и амальгаму. Под руки попался электровыжигатель для дерева с разными насадками. И просто петля из нихрома, и что-то типа стамесочки, и а-ля просечки... Им и решил эту задачу. Оговорюсь, дело было крупное, но разовое. Дальнейшего развития этот способ у меня не получил, но когда нужда возникает, я пользуюсь им. Как-то прожигал и вместе с оракалом . Результат съема не идеален (дочищаю амальгаму), дым довольно вонючий, но для своих нужд я делаю так. Собирался сделать насадки на паяльник, но поскоку не особо надо, так и не дошли руки.

Qlibinglazz

11.11.2013, 19:15

Лазером никто не пробовал резать?

Zervit

11.11.2013, 22:59

Qlibinglazz, Режет, проверяли знакомые рекламщики. Сам не видел, вскоре предлагали купить ихний б/у лазер за 150 тыс. рублей, отказался. Есть более простые и дешёвые методы. Выжигание по амальгаме не выход, больно вонюче и вредно для здоровья. Давно нахожусь в состоянии растерянности, и не доверии озвучивать свои наработки по теме в интернете и тем более на форуме, отлучат мухой от "дитя родного" без пагонника. С другой стороны, прорвёт когда ни будь ведь. Хочется, банально, снять сливки, не упустить время лидера.
Поделюсь только с друзьями или обменяю на ценную для дела информацию. Ученики пока не требуются, даже с дальних регионов.

gastello

12.11.2013, 01:39

Хочется, банально, снять сливки, не упустить время лидера.
желание прекрасное,но есть -но!если есть интересная технология,которая будет зациклена на Вас,то вам нужно перемещаться минимум в москву,и это только-раз!второе,раскрутка моды и ценовой политики,третье,одному человеку это не под силу без инвестора,которого нужно убедить в рентабельности мероприятия,но есть проще путь,в котором лидер,это насегда,к томуже,без философии,приведшей к изобретению,его повторить не возможно,или это долго,как пример-тиффани,собирают пол мира,а бренд,один,имеется в ввиду массовки производства,или вот наш коллектив,делают многие,но у нас-дороже,изза пресловутой "философии" производства,гдето так,удачи

jessika

12.11.2013, 04:18

Zervit, Ваши опыты с чертилкой и зеркалом мне очень понравились, это действительно, находка. А если попробовать чертилку на золочении, которое накладывается на стекло? Стекло, при золочении, становится, практически, зеркальным. Это могло бы упростить в разы работу по продиранию, ведь амальгама куда прочнее золочения. Вот где кружева можно плести.)))А дальше, как у Вас, подсветка и т.д.
А про сливки... тайное, рано или поздно, становится явным))) Кулибины не перевелись))) Но это Ваш выбор.
В любом случае - удачи.

Zervit

12.11.2013, 10:21

Но это Ваш выбор.
Это не мой выбор, а обычная защитная реакция человека. Сам не терплю "темнил" на разных форумах с их условиями и правилами игры. С массовым появлением на рынке УФ-печати востребованность в удалении амальгамы увеличится в геометрической прогрессии. Как следствие появятся и дорогое оборудование с ярлыком (сделано в Китае) Глупо не воспользоваться отпущенным временем и не сыграть на опережение в технологиях. С продавливанием позолоты лучше справится наверно пустая шариковая ручка или заправленная жидким маслом для лучшего скольжения. Я знаком только с электро-химическим золочением, наносить на стекло в борозды на амальгаме в голову пока не приходило. Надо подумать...
В общем, благодарю всех за понимание и пожелания в удаче.:-[
Сейчас только дошло до осознания что тонкую токопроводящую фольгу не дорогих металлов перед нанесением на стекло можно покрыть золотом, очень тонким слоем электро-химическим способом. Думаю это будет гораздо выгодней чем покупать каратную золотую поталь...

Syperon

12.11.2013, 15:05

Лазером никто не пробовал резать?
Я не только пробовал, но так и делаю. Результат отличный. Правда снимать просто амальгаму достаточно дороговато выходит, а вот накладывать на нее рисунки очень даже симпатично выходят.

GreatGanj

15.02.2014, 01:41

После долгих попыток и экспериментов была разработана своя методика по удалению амальгамы

Andre

15.02.2014, 05:44

После долгих попыток и экспериментов была разработана своя методика по удалению амальгамы
Ваша методика отличается от методик, описанных на форуме ?
Можно подробнее, я в данное время активно занимаюсь поиском способа удаления амальгамы с зеркала по сложному рисунку (без плотерных масок и ручного способа)

GreatGanj

15.02.2014, 11:44

Собственно сама методика: Смываем защитный слой со всего зеркала смывкой для старой краски (важно не повредить зеркальный слой, поэтому после реакции лучше смывать это всё дело струёй воды). Наклеиваем оракал и удаляем те элементы, которые должны остаться зеркальными, покрываем краской. После высыхания удаляем оракал и смываем зеркальный слой йодом. Получается двухстороннее изделие (с одной стороны зеркальный рисунок, с другой - любого цвета по RAL-у, например)
Важно вовремя смыть йод, чтобы не получился жёлтый контур рисунка

анд-рей

15.02.2014, 12:49

После долгих попыток и экспериментов была разработана своя методика по удалению амальгамы
На первой фотке контур рисунка пескоструен или это слой защитной краски?

GreatGanj

15.02.2014, 13:08

Это жёлтый след из-за того, что не смыл вовремя йод и он по контуру попал под краску

SkloArt

16.02.2014, 02:25

GreatGanj, чтоб йод не попал под краску, не нужно его лить на амальгаму. смачивыйте в йоде зубную счетку и протирайте ею амальгаму. меньше йода, больше движений.

BlackOx

16.02.2014, 19:31

чтобы не иметь головной боли с йодом - пользуйтесь хлорным железом (Fe2Cl3), продаётся в магазинах радиотоваров. покрепче разведите, теплым раствором - за доли секунды всю незащищённую амальгаму смывает, и никуда не подтекает.

dd1980

27.04.2014, 17:43

Приветствую участников форума!
Возникла необходимость получить небольшое зеркало с передним отражающим слоем (для фототехники).
Защитный слой растворяется за 20-30мин смывкой для монтажной пены и удаляется стуей воды.
Но зеркальная поверхность после смывки становится желтоватой с "леопардовым" рисунком.
Удалять защитный слой ватой с 646-м растворителем нельзя, т.к.царапины очень нежелательны.
Хотел бы прочитать мнения по поводу желтизны.
Как бы её удалить?
(Смывка пены пахнет аммиаком.)

dimsonmaster

27.04.2014, 18:03

dd1980, Не разу смывку с запахом аммиака не встречал, обычно она пахнет растворителем и причем припоганейщим. Что за вата такая которая оставляет царапины на амальгаме? Если металлическая то на кой ей тереть то? Прочтите всю тему и используйте для удаления рыжего защитного слоя либо пластиковые шпателя, либо деревянные (самодельные), либо мочалку из синтетики (шпагата). Леопардовый рисунок это уже окисление самой амальгамы и удалять его еще тот труд, уж лучше не доводить до окисления. И еще, если амальгама без защитки долго находиться то сама окисляется от контакта с внешней средой.

dd1980

27.04.2014, 19:00

Вата самая обыкновенная. Насквозь амальгаму она, конечно, не царапает. Но, как я уже писал в первом сообщении, мне нужен наружный отражающий слой.
Желтизна пока удаляется только ватой.
Хотите узнать больше о царапинах на наружном отражающем слое, можете попробовать потереть кистью из белки зеркало, например, Nikon D4.
Шпатели и мочалки исключены. Максимум - это ультразвуковая ванночка. Хотелось бы, чтобы кто-то помог подобрать химию, с которой не нужно было бы ничем прикасаться к зеркалу.
На фотографиях виден и желтый налет, и мелкие царапины от ваты.

Qlibinglazz

27.04.2014, 19:05

Приветствую участников форума!
Возникла необходимость получить небольшое зеркало с передним отражающим слоем (для фототехники).
Защитный слой растворяется за 20-30мин смывкой для монтажной пены и удаляется стуей воды.
Но зеркальная поверхность после смывки становится желтоватой с "леопардовым" рисунком.
Удалять защитный слой ватой с 646-м растворителем нельзя, т.к.царапины очень нежелательны.
Хотел бы прочитать мнения по поводу желтизны.
Как бы её удалить?
(Смывка пены пахнет аммиаком.)
Этот вариант ( серебро ) вам не пойдёт . Такое покрытие долго жить без защиты не будет , почернеет . Ищите в своём регионе напыляторов - пусть сделают вам алюминиевое , а лучше его ещё каким нить оксидом покроють , хотя б кремния - тада на века ...
Пы.Сы. Не верите мне - спросите у Оптона . Он по этим делам проф .

dd1980

27.04.2014, 19:11

Амальгама не будет без защиты.
Она будет приклеена на оптический клей NOA61 к массивной пентапризме. Технологию почти отработал. Единственное, что пока не получается, - это поверхность без единой микроцарапины.

Qlibinglazz

27.04.2014, 20:18

Амальгама не будет без защиты.
Времени от момента снятия защиты до приклейки будет достаточно ...
Не понимаю зачем городить огород - покрытие нанести сразу на пентапризму без всяких накладных зеркал . А лучше точнее обозначте проблему - помощь будет конкретнее .
Пы.Сы. Вы уверены что ваш клей не реагирует с серебром ?

dd1980

27.04.2014, 21:44

Когда-то в детстве ободрал ногтем защитный слой с маленького зеркала. Сколько помню, отлично отражало с обеих сторон несмотря на годы.
Специально наносить покрытие, мне кажется, дороговато для одной-двух стекляшек.
Призма, на которой тренировался лежит на слонце почти месяц - все в норме.
Клей УФ-отверждаемый, написано, что клеит в т.ч. металлы. К тому же, зеркало самое дешевое, думаю там алюминий.
А точная проблема на картинке. Таких две штуки. Разложившаяся "резина" разъела 4 квадратика по углам.
Как мне кажется, самое дешевое - растворить оставшееся покрытие, смыть без царапин защитный слой с зеркала за 150 р. и посадить на клей,.
От ЛС с контаками организации, где могли бы нанести отражающий слой на маленькой поверхности и не в промышленных масштабах не откажусь.

IceBreaker_pb

27.04.2014, 23:28

dd1980, Изучите химический метод нанесения зеркального покрытия, делается как два пальца, все реагенты доступны под заказ в любом регионе, зеркало получается идеальное, реагенты копейки, у нас проблема, что нужно делать большие зеркала а это ванны и прочее, да и серебро (непомню как называется хлорид серебра чтоли) недешёвое для больших полотен + неудобность промывки на больших площадях.
На ваше маленькое стёклышко нанести по-моему очень просто, я бы в эту сторону клонил.

Qlibinglazz

28.04.2014, 08:22

dd1980, Не мучайтесь сами ... отдайте специалистам .
В каком регионе , хоть , находитесь ?
Были бы рядом со мной полгода назад , я бы вам бесплатно сделал ...
Для напылятора это не большой напряг .

руслан-юрич

26.09.2014, 11:42

Уважаемые форумчане, нужен Ваш совет.
Мы удаляем защитную краску (синий цвет) с зеркала смывкой для старых красок, остатки смывки моем ацетоном.
Как влияет ацетон на окисление амальгамы?
Может ли со временем это проявиться на лицевой стороне зеркала?

sib403

06.10.2014, 17:44

Я здесь новичок на форуме,но занимаюсь пескоструем давно,есть такая жидкость- "Зебра" она снимает амальгамму
в поисковиках не удалось встретить такую жидкость
sib403 добавил 06.10.2014 в 13:44
а что за жидкость? где продается? сколько стоит в конце концов?
я не нашел такую жидкость

Виторио

06.10.2014, 18:50

в поисковиках не удалось встретить такую жидкость
sib403 добавил 06.10.2014 в 13:44
я не нашел такую жидкость
Может это (http://www.zebra.ua/topic/index/id/42)

grafinst

31.10.2014, 20:15

Вопрос обладателям лазерного гравера: Можно ли применить лазер вместо пленки и пескоструя для снятия защитного покрытия с амальгамы? Соответственно желательно что бы стекло не гравернулось и амальгама удалилась.

tester

24.01.2015, 21:42

Наша первая работа по старению зеркала, использовались смывка (на фото), йод.

MOIS

11.05.2015, 10:04

По поводу лазера. В теории возможно попробовать подобрать настройку лазера так, чтобы он снимал только амальгаму до серебра. А серебро попробовать смыть. У меня лазер стоит, но не работает настройка регулировки мощности. Если у кого есть, попробуйте настройку на минимум.

neoostin

02.08.2015, 15:40

Относительно смывки амальгамы с зеркала (именно амальгамы, а не защитного грунта и краски) есть вполне доступный и простой рецепт. В отличии от йода не оставляет желтых пятен на стекле и границ на амальгаме по контуру смывки.
Компоненты: перекись водорода 3%, соль и лимонная кислота. В химию процесса не вдавались, поэтому соотношения компонентов брались "на глаз": 100 мл перекиси, столовая ложка соли и столько же лимонной кислоты. Если раствор работает слишком быстро - разводим все водой.
Идея раствора не моя. Рецепт взяли с форума радиолюбителей, они таким раствором травят платы. А по электрохимическому ряду серебро и медь рядом, так что все растворы, травящие медь на платах, вполне подходят и для смывки серебряного слоя с зеркала.

SkloArt

23.08.2015, 21:20

1 Опробовал рецепт удаления амальгамы с помощью перекиси водорода.
Таки да, работает. Что особенно порадовало так это скорость и контроль процесса(зависит от концентрации).
Безопасно, не воняет, не дорого. по шаблону работает. После травления остается небольшая пленка окисла, которая легко убирается.
2 Попробовал еще один момент. рисунок на амальгаме, выполненный перманентным маркером остается, выполняя роль маски. остались даже самые тончайшие линии. так что тем кто обладает художественным даром, очень рекомендую -рисуете себе маркером что хотите. травите. и закрашиваете, думаю лучше прозрачными акриловыми красками (наверное водными).
Удачи всем и спасибо neoostin.

neoostin

07.10.2015, 22:03

Этот пост является ответом на личное сообщение одного из пользователей форума и, в некотором роде, кратким FAQ для новичков в деле снятия защитного слоя и амальгамы с зеркала.
Часть информации в той или иной подаче есть в этой ветке форума, поэтому в первую очередь хочу выказать благодарность всем участником форума, поделившимся своими знаниями и опытом.
И так, на сегодняшний день (это исключительно моя точка зрения) наиболее эффективный порядок снятия защитного слоя с зеркала, позволяющий добиться 100% повторяемости с минимальными затратами времени:
1.Выбираем "правильное" зеркало. А именно зеркало, выпускаемое по старой технологии, без финишного эпоксидного термоотверждаемого слоя. Например, в Беларусь поставляются зеркала фирмы AGC MIROX 3G с серым (эпоксидным) финишным защитным слоем, так вот с такого зеркала почти невозможно снять защитный слой. Вместо поиска такого способа советую потратить время на поиск правильного зеркала. Есть универсальный способ проверки: царапаете защитный слой до стекла, если в царапине четко виден красный слой (это красный грунт для химической защиты) - значит зеркало вам подойдет для дальнейшей работы.
2.Пескоструим зеркало на пескоструйном автомате. При этом выбираем такой режим работы вашего аппарата, при котором снимается только первый слой защиты, т.е. до красного грунта. Не важно, если слой будет сниматься неравномерно. Главное в этой операции - разрушить очень прочную пленку самого верхнего защитного слоя краски и при этом не повредить саму амальгаму. За эту идею отдельно спасибо пользователю curt. Если у вас нет пескоструйного автомата, можете пропустить этот шаг. В этом случае следующая операция займет у вас длительное время и потребует дополнительный усилий.
3.Наносим смывку краски на защитный слой зеркала. Я советую использовать обычную "Смывку для старой краски" питерского завода. Во-первых, ее легко найти; во-вторых, соотношение цена\качество\доступность для этой смывки самое оптимальное. Если был выполнен шаг 2, тогда смывка начнет действовать через 3-5 минут. Внешне это выглядит как вспучивание всей поверхности краски, на которую нанесена смывка. Если шаг 2 был пропущен, тогда операция может занять на порядок больше времени.
4.Снимаем защитный слой. Если смывка находилась на защитном слое достаточное количество времени, тогда легко снимаются все слои красок до серебряной амальгамы (мы с учетом шага 2 снимаем защитный слой через 5 минут после нанесения смывки). Снимаем все с помощью ракеля или стяжки для чистки стекла. Основная задача - не поцарапать слой серебряной амальгамы. Если вам кажется, что все сделано аккуратно - переверните зеркало и посмотрите его на просвет. Возможно, все было сделано нет так уж и аккуратно). Если снялся не весь защитный слой - повторите шаг 3 еще раз.
5.Промойте амальгаму от смывки. Мы делаем это чистой водой и бумажными салфетками. Если смывка останется - через некоторое время получите разводы и темные пятна на амальгаме.
Это все, что нужно сделать для снятия защитного слоя с зеркала. Тут нет скрытых моментов и недосказанности. Все станет ясным после первой попытки сделать это. Удачи.
Конечно, есть способы убрать защитный слой и с самых современных зеркал. Например, использовать чистый диметилхлорид. Это основной компонент смывок для старых красок. Можно налить его в емкость и опустить в нее зеркало. Через некоторое время защитное покрытие сильно размягчиться (именно всего лишь размягчится). После этого его можно снять с зеркала. Вот только диметилхлорид является токсичным веществом. И его стоимость сводит на нет коммерческие перспективы вашего проекта.
Из простых и дешевых способов деструкции (именно разрушения) защитного покрытия является использование горячего концентрированного раствора щелочи. Если гранулы щелочи (например, средство "Крот" для чистки канализации - это почти чистая щелочь) залить кипятком и опустить в емкость с этим раствором зеркало, - тогда через несколько часов защитный эпоксидный слой от легкого прикосновения будет слетать с зеркала в виде хлопьев. Одна беда - раны от этого раствора заживают слишком долго, а амальгама сходит также легко как и защитный слой.
Другими словами, проще найти нужный тип зеркала, чем тратить время на довольно небезопасные химические опыты.

Puncake

08.10.2015, 11:27

Этот пост является ...[/OFF]
А в каком вы городе в Беларуси? Как ваша фирма называется?
Что-то я в поисковиках никого не нашла, кто у нас зеркала старит...

ask-32

29.10.2015, 23:02

1 Опробовал рецепт удаления амальгамы с помощью перекиси водорода.
Таки да, работает. Что особенно порадовало так это скорость и контроль процесса(зависит от концентрации).
Безопасно, не воняет, не дорого. по шаблону работает. После травления остается небольшая пленка окисла, которая легко убирается. neoostin.
Что то не получается ...
Я тоже попробовал перекисью водорода (3 процента) смыть амальгаму, но особой реакции я увы не заметил!
Не могли бы Вы по подробнее описать технологию!
Заранее спасибо!

vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Как из зеркала сделать стек 113


Как из зеркала сделать стек 212


Как из зеркала сделать стек 823


Как из зеркала сделать стек 186


Как из зеркала сделать стек 905


Как из зеркала сделать стек 32


Как из зеркала сделать стек 237


Как из зеркала сделать стек 21


Как из зеркала сделать стек 401


Как из зеркала сделать стек 511


Как из зеркала сделать стек 327


Как из зеркала сделать стек 12


Как из зеркала сделать стек 996


Как из зеркала сделать стек 239


Как из зеркала сделать стек 411


Как из зеркала сделать стек 655


Как из зеркала сделать стек 465


Как из зеркала сделать стек 413


Как из зеркала сделать стек 736


Читать далее:

  • Какой самый лучший подарок бабушке
  • Магия заговора на подарок
  • Сшить карман в шве
  • Как сделать чтобы не попасть в ад
  • Картинки с поздравлениями супругу